PDA

Επιστροφή στο Forum : Αναζήτηση στίχων και πληροφοριών



lakis
14.01.2001, 06:43
Paidia sas parakalo mipos kseri kanis tous stixous apo to tragoudi " to agalma" tou Giani Poulopoulou, kai tous stixous apo to "malista kurie" tou Papakostantinou? Kai mia erwthsh? O Giorgos Ntalaras katatasetai sto rempetiko estw kai liyo? giati exei pei polla rempetika apo oso kserw kai merika einai fobera trayoudia. Efxaristo poli yia ton xrono sas kai to endiaferon sas.

stauros
14.01.2001, 07:49
1. To "malista kurie" den einai tou Paraxwstantinou alla tou Zampeta.
2.O George Ntalaras Akatanomastos(ide kai apanta Jimmh Panoush) katatasetai sta arpaktika.
3. Oi stixoi tou ayalmatos:

Xtes mesanuxta kai kati anhforhsa
sthn mikrh thn kathfora pou se ynwrisa
to ellhniko trayoudi me 8umh8hke
kai mou eipe ante xasou paliopi8hke.

Kai mou milhse yia keino san se oneiro
pws me katanthsate etsi to kakomoiro
me Ntalarhdes Bardhdes kai me Nomikoi
foresan aloyou sella kai oi pontikoi.

Ki ustera foumernw mayka kati pramata
pou me Brhkane sanida ta xaramata
ki ante pare kana disko file mou kale
exeis mple$ei kolonaki me yenti koule.

...Xwris kamia kakh dia8esh ektos apo kaloproaireth dhktikothta file Lakh. An oi apanthseis den einai ikanopoihtikes tote anameinate eis to akoustikon sas dia epembash kapoiou allou pio ...eidikou. Yyiainete.

Stauros PAKAPKASEMEKB
(PAGOSMIWS AGNWSTOS KAI ADIKWS PERIFRONHMENOS KAI AGNOHMENOS STIXOURGOS EPIPEDOU MANOS ELEU8ERIOU KAI BALE)

michael
14.01.2001, 16:22
Kalimera Laki,

prota ap' ola oi stixoi twn tragoudion xoris ... poihtikes diaskeves:

TO AGALMA (mousiki Mimis Plessas, stixoi Lefteris Papadopoulos, tragoudistis Giannis Poulopoulos):

Xtes mesanyxta kai kati katiforisa
sti mikri ti plateitsa pou se gnorisa.
Kapoio agalma pou m' eide me thymithike
kai ton pono mou n' akousei den arnithike.

Kai tou milisa gia sena kai gia menane
kai ta matia tou vourkwnan ki olo klaigane.
Tou 'pa gia to fersimo sou kai gia t' alla sou
t' asygxorita ta lathi ta megala sou.

Ki ystera me piasan, The mou, kati klamata
pou me vrikane koureli ta xaramata.
Me to agalma ws to dromo proxwrisame
mou eskoupise ta matia kai xwrisame.


To "MALISTA KYRIE" to egrapsan o Giorgos Zampetas (mousiki) kai o Aleksandros Kagiantas (stixoi). Yparxei omws mia ektelesi me ton Papakonstantinou - gi' afto ton aneferes fantazomai.

Thelo tin kardia na sfikso,
petra piso mou na rikso
kai na fygo - malista kyrie,
mes sto xrono na peraso
ki an mporeso na ksexaso
ligo ligo - malista kyrie.
Ma tis nyxties san syllogiemai
ta matia tis ta meneksia
fovamai kai anarotiemai
pws tha s' antekso monaksia
- malista kyrie.

Thelo mia stigmi na ftasei
pou o,ti me krataei na spasei
na ksefygo - malista kyrie,
ola na ta lismoniso
kai se mia gonia na sviso
ligo ligo - malista kyrie.
Ma tis nyxties ......

Michael

michael
14.01.2001, 17:06
Oso gia tin erotisi tou Laki:
"O Giorgos Ntalaras katatasetai sto rempetiko estw kai liyo?"

Eksartatai apo to pws erminevei kaneis th leksi "katatasetai".
Sigoura den katatassetai sto rempetiko apo, as poume, koinoniologiki apopsi: Den einai rempetis (opos - anagkastika - den einai kai kanenas allos kallitexnis tis genias tou). Oi ekteleseis tou den einai (kai aftes anagkastika den mporei na einai) protes 'i "afthentikes" (an kai yparxoun vevaia synergasies tou Ntalara [diskografika kai se synavlies] me tous Tsitsani, Genitsari klp.).

Tou xrostame omos merikes thavmasies ermineies aftou tou eidous tis mousikis, kyriws to "50 xronia rempetiko tragoudi" kai ta "Rempetika tis katoxis".

Toso posotika oso kai poiotika o Ntalaras asxolithike me to rempetiko se ena vathmo pou gia mena den yparxei amfivolia oti katatassetai se afto ("esto kai ligo").

Michael

stauros
14.01.2001, 19:56
Safestatos kai polu kala plhroforhmenos o e$ Austrias ormwmenos kos Michael. Oxi wsan emas tous adaeis pou den ynwrizame mexri protinos oti o Akatanomastos katatassetai eis to rempetikon. (estw kai oliyon). Peite mas kurie Michael mas, katatassetai kai o...Poulopoulos eis to rempetikon? O Plessas isws? Oxi dia na $eurwme dhladhs...
(Kala me th fora pou exoume parei 8a katata$oume kai ton Kwsta Kafash se liyo!)
Stauros

stauros
14.01.2001, 20:52
YPOMNHMA:8ewrw oti o Ntalaras exei tosh sxesh me to rempetiko osh o Stieve Wonder me to Blues.

michael
14.01.2001, 21:04
Aaaaax, pali afti i geloia kai rixi eirwneia se afto to forum. Ego prospathisa toulaxiston na aitiologiso tis apopseis mou. Kai i antidrasi? Ena kyniko sxolio kai mia vlakodis erotisi. Ousia miden.

Michael

YG:
O Lakis ekane mia endiaferousa kai kaloproaireti erotisi. Stavro, den nomizeis oti tou aksizei mia evgeniki apantisi anti gia sarkasmo kai yperopsia?

stauros
14.01.2001, 22:26
Suynwmhn, kai eyw ekana mia endiaferousa erwthsh (peri Poulopoulou) h opoia einai apoluta euloyh kai dikaioloyhmenh apo th stiymh pou exoume san shmeio anaforas tis apopseis sas peri ths "8eshs" tou Ntalara sto rembetiko. Den katanow yiati antimetwpis8hn me kakentrexeia kai yiati h erwthsis mou xarakthris8hke me ton elafra uBristiko oro "Blakwdhs" anti apanthsews. Sas enomiza dia perissoteron gentleman kurie Michael...
E$allou den nomizw oti diakrinetai opoiadhpote uperopsia sta yrafomena mou. Eirwnia kai kunismos isws, alla xwris na eurisketai eis to stoxastron twn o Lakis h opoios allos apo tous summetexontes sto forum, alla autoi oi metamonternoi eleinoi metaprattes kai diapompeutes ths ellhnikhs mousikhs skhnhs ane$arthtws reumatwn kai eidwn, pou exoune Balei xeri pantou me apotelesma an8rwpoi ths neas yenias na nomizoune oti to "malista kurie" einai tou Papakwnstantinou, h to "erwtiko"(Mikroutsikos-Alkaios ermhneuths Mhtsias)einai tou Sfakianakh(anatrixiasa) h oti "to 69 me kapoio filo" einai tou Danth. (kala ti flwros einai autos re !!)
Eidika sthn periptwsh Ntalara xanei h mana to paidi kai to paidi th mana! Ola skisthke na ta pei kai na ta epanektelesei autos! Mhn tou $efuyei tipota aneipwto. Ta piase ola ta eidh kai ta $ezoumise, ola ta sfazw ola ta maxairwnw, eimai o Meyalos kai ta lew ola. Me apotelesma:
1. En sunarthsei me thn lan8asmenh tash tou koinou na xrewnei ston ermhneuth oti
($ana)yinetai epituxia, (tash pou kaneis apo tous diskopateres kai meyaloermhneutades den prospa8ei na stamathsei, anti8eta texnhentws thn kallieryoun kai th sunthroun kai oti mporoun na apokrupsoun to apokruptoun) na paraykwnizontai kai na sBhnoun apo th mnhmh tou eurews koinou h kai na paramenoun teleiws aynwstoi(milame panta yia ton polu kosmo kai oxi yia tous psaymenous), dhmiouryoi opws o Bambakarhs(oloi oi rempetes tou ntounia,KaBouras,Xaidari klp) o Bayyelhs Papazoylou (O $emaykas,Pente xronia dikasmenos) o Mpakalhs(kapoia mana anastenazei) o Genitsarhs (saltadoros) kai paei leyontas. Kai oudemia anafora yinetai ep autwn timhs eneken stous diskous twn epanektelesewn eimh elaxistwn filotimwn e$airesewn. Dhladh emmesws plhn safws "peta tous palioyerous kai thn istoria tous sta skoupidia kai Bour na foresoume oloi ta kosmhmata twn Basilewn twra pou oi Basileis ape8anon, na lampsoume me $ena meyaleia"(kai na ta xontropanteloniasoume BaiBaiws).Emena proswpika h katastash auth me enoxlei afantasta.
2. Na paramenoun aynwstes oi prwtes au8entikes ekteleseis twn kommatiwn kai to hxhtiko(enwrxhstrwtika ermhneutika kai ektelestika)tous meyaleio kai tautoxrona na yinontai ynwsta kai na xarakthrizontai hxhtika ta perissotera kommatia, me auth thn $enerwth kai kurile dutikh enorxhstrwsh (mpouzoukshs austhra wdeiouxos tetraxordos, flaouta, drams pou skotwnoun, akoma kai fonto apo merh sumfwnikhs orxhstras,)pou ta kanei ola na moiazoun idia kai afairei thn mousikh proswpikothta kai sfrayida tou ekastote dhmiouryou o opoios sthn prwth ektelesh eixe ton prwto loyo kai tis poio polles fores htan kai hyetiko melos ths orxhstras.
Kai oso yi autes tis etoimes apanthseis twn Ntalarikwn oti "dieswse kai proeBalle to rempetiko" kai alla flhnafhmata t' akouw Berese yiati to rempetiko den xrhzei kamias "diaswsews", einai au8upostato istorika mousika kai koinwnika fainomeno, kai an perimene na ...proBlh8ei apo tous Ntalarhdes meta apo penhnta xronia zhtw pou kahkame. Kai an oi diskopateres 8eloun na "swsoun" to rempetiko tote na epanekdwsoun thn ametrhth plh8wra kommatiwn pou Briskontai sthn afaneia (siya pou 8a to kanoune na xalasoune thn piatsa pou exoune sthsei me toso kopo me Antzeles kai Karades kai Nothdes mhn $erasw), na proBalloun tous dhmiouryous pou tous 8umountai mono otan poulane kai na uposthri$oun ta suyxrona sxhmata pou paizoune rempetiko kai pou polla apo auta einai a$ioloya ews kai 8aumasia kai paizoune stis taBernes kai sta spitia tous, kai sta top 10 kai sta stadia mas exei parei monoterma o ka8e Akatanomastos kai o ka8e Roulhs kai apo rempetes mono kati liyoi etsi yia na kalupsoume kai afthn thn pteruya ths ayoras.
Den exw na pros8esw alla epi tou parontos.
Stauros

michael
15.01.2001, 00:47
Θα χρησιμοποιήσω τώρα τα "γνήσια" ελληνικά γράμματα γιατί η αναγνώση των "Greeklish" είναι λίγο κουραστική.

Εντάξει, αυτό ήταν ένα ενδιαφέρον και ουσιώδες σχόλιο σχετικά με το θέμα. Δεν καταλαβαίνω γιατί δεν το γράψατε αρχικά αλλά ξεκινήσατε αποκλειστικά με ειρωνεία και κυνισμό (όπως παραδέχεστε και ο ίδιος). (Όπως βλέπετε, ώστε να είμαι έστω λιγάκι gentleman σάς μιλάω κι εγώ τώρα στον πλυθηντικό.)

1.
Αν σας κατάλαβα καλά σας ενοχλεί κυρίως η ηθική στάση κάποιων καλλιτεχνών - του Νταλάρα στη συγκεκριμένη περίπτωση - και αυτό σας οδηγεί στο συμπέρασμα ότι μια ειλικρινής σχέση αυτού του τραγουδιστή με το ρεμπέτικο δεν υπάρχει.

Το ότι ο Νταλάρας "έπιασε όλα τα είδη" ούτε εμένα δε μου αρέσει (αν και για διαφορετικούς λόγους με τους δικούς σας). Αυτό όμως που για μένα μετράει είναι η μουσική πλευρά της υπόθεσης:

Κατά τη γνώμη μου (και κατά τη γνώμη πολλών άλλων ανθρώπων) ο Νταλάρας διαθέτει θαυμάσια (μοναδική στον κόσμο θα έλεγα) φωνή και δεν ήταν καθόλου ανάρμοστη η αξιοποίηση αυτής της φωνής για την ερμηνεία και των εν λόγω τραγουδιών (των ρεμπέτικων δηλαδή). Ο Νταλάρας δεν αλλοίωσε τον χαρακτήρα αυτών των τραγουδιών (τουλάχιστον απ’ ό,τι μπορώ να κρίνω ως μη ειδικός), προσπαθούσε σε κάθε εκτέλεση να διατηρεί την αρχική μορφή τους. Αυτά σε αντίθεση με πειράματα όπως τα κάνουν λ.χ. η Αλεξίου (για παράδειγμα στους πρόσφατους "Ψιθύρους" της) αλλά και η Θέσια Παναγιώτου στο CD για τη σειρά "Απόψε στου Θωμά" (παρ’ όλο το σεβασμό μου για τον κύριο Φέρρη).

Ο Νταλάρας δεν "πρόδωσε" το ρεμπέτικο (+ λαϊκό) (όπως το έκαναν λ.χ. η Αλεξίου [αν και δεν εννοώ βέβαια τα "Τσίλικα"] ή κάποιες φορές η Γαλάνη) και το ερμήνευσε με έναν φανταστικό (παντά κατά τη γνώμη μου) τρόπο. Τι άλλο να περιμένω για να τον "κατατάξω" (ως ένα βαθμό τουλάχιστον) σε αυτό το είδος μουσικής;

2.
Για κάποια φαινόμενα που αναφέρετε δεν νομίζω πως φταίει ο ερμηνευτής: Ανέκαθεν το ευρύ κοινό επικεντρώνει την προσοχή του στον ερμηνευτή, "ξεχνώντας" τους δημιουργούς. Αυτό με ενοχλεί και εμένα. Αλλά για αυτό φταίνε άλλοι: πρώτα απ’ όλα το ίδιο το κοινό, αλλά και παράγοντες σαν τις δισκογραφικές εταιρίες που κρύβουν τα σχετικά ονόματα κάπου μέσα στο ένθετο του CD, τυπωμένα με μικροσκοπικά γράμματα, ίσως και τα μέσα μαζικής ενημέρωσης που δεν αναφέρουν τα ονόματα του συνθέτη και του στιχουργού όταν προβάλλουν ένα τραγούδι και που ενδεχομένως δεν αφιερώνουν αρκετές εκπομπές σε συγκεκριμένους συνθέτες ή στιχουργούς. (Μια και δεν ζω στην Ελλάδα δεν μπορώ να μιλήσω για αυτά με βεβαιότητα, αλλά τέτοια υποψία έχω.)

Στα ρεμπέτικα υπάρχει μια πρόσθετη αντικειμενική δυσκολία: οι πολλές φορές ανεξιχνίαστη πατρότητα των τραγουδιών. Συχνά πρέπει να είσαι ειδικός ώστε να μπορείς να κατονομάσεις το συνθέτη ή το στιχουργό κάποιου ρεμπέτικου σύμφωνα με τις πιο πρόσφατες έρευνες.

Και όσον αφορά αυτό το θέμα σίγουρα αδικείτε τον Γιώργο Νταλάρα: Ρίξτε λ.χ. μια μάτια στα "Ρεμπέτικα της Κατοχής" (CD ή βινύλιο): Υπάρχει πλούσιο υλικό στο ένθετο - με όλες τις πληροφορίες για δημιουργία, δημιουργούς, πρώτη εκτέλεση κλπ.κλπ. του κάθε τραγουδιού. Λίγο πολύ τα ίδια ισχύουν για το "50 χρόνια ρεμπέτικο τραγούδι" (τουλάχιστον το βινύλιο, το CD δεν το γνωρίζω).

3.
Ξέρω πως δεν ασχολήθηκα με όλες τις λεπτομέρειες του μηνύματός σας, αλλά ελπίζω ότι κάλυψα μερικές βασικές θέσεις σας.

Τελικά κάτι για τον Πουλόπουλο (έναν τραγουδιστή που και αυτόν τον εκτιμώ πολύ). Ίσως να μην το ξέρετε, αλλά ακόμα και αυτός εξέδωσε έναν δίσκο με ρεμπέτικα ("12 ρεμπέτικα", 1975)! (Λαμβάνοντας υπόψη αυτό το γεγονός πράγματι η ερώτησή σας είναι "εύλογη και δικαιολογημένη".) Δεν γνωρίζω παρά μόνο δύο-τρία τραγούδια αυτού του δίσκου. Αυτό και μόνο με εμποδίζει να πω κάτι πιο συγκεκριμένο για το τι σχέση έχει ο Πουλόπουλος με το ρεμπέτικο. Σίγουρα έπροκειτο για κάτι το πιο εφήμερο και επιφανειακό σε σύγκριση με την ανάλογη δραστηριότητα του Νταλάρα. Πάντως οι δύο- τρεις ερμηνείες ρεμπέτικων με τον Πουλόπουλο που ξέρω δε μου κάνουν ιδιαίτερη εντύπωση (χωρίς αυτό να σημαίνει ότι του αμφισβητώ το "δικαίωμα" για τέτοιες επιλογές).

Αυτά για την ώρα.

Michael

stauros
15.01.2001, 01:51
O Ntalaras meyalh fwnh kai monadikh ston kosmo? Se liyo 8a poume oti kai o Sfakianakhs einai monadikh fwnh ston kosmo. Ti 8a eleyes kai yia to Basilhn Karran? Na mou peis oti o Ntalaras einai O monadikos kai anepanalhptos emporas na sou pw ma'sta kurie. (...Papakwnstantinou).
Den me enoxlei h h8ikh(...) stash kallitexnwn opws o Ntalaras alla en yenei h drash tous.
Oi diskoyrafikes etairies den einai parayontes einai afentika kai katesthmeno, kai diamorfwtes tou koinou.(Tou amoirou.)
O Ntalaras den prodwse to rempetiko kai to laiko,(apla pathse panw tou opws kai se oti allo Brhke) ton prodwse auto kai ton ekBallei opws to Bapori th saBoura.
Den nomizw oti exei dikaiwma o ka8e keratas na Bazei xeri opou Brei oute kai na Byainei na mas "dinei" sto kurile me thn kalotaismenh fwnoula tou kai thn arrwsth diaskeuh tou praymata pou einai iera kai pou exoune yraftei katw apo allous ouranous.

-Mhpws katatassetai sto rempetiko kai o Nikolopoulos?

Kati allo pou exw na sou pw re filaraki einai pws apo mias ki arxhs de mou yemises to mati kai den 8a h8ela na sou eipw oti eisai kai oliyon klampanhs alla eisai. Anatrexontas kai se palaiotera posting sou anakaluptw oti eisai 8iaswths kai protimhths ektrwmatwn tupou Noths, Bandh klp. Epishs sumpairainw apo thn en yenei stash sou oti eisai re dike mou toixos adiaperastos kai me triplo senazi. Sinikon teixos leme. Oti exei mesa h yklaBa sou den pairnei araiwsh me tipota allo. Opote mallon prepei na aposur8w opoias suzhthsews meta tou atomou sou dioti h sunexeia 8a einai mia apo ta idia.
Auta kai kata ta alla kala.
Yyiainete kai...phyainete.
Stauros.

vasilis
15.01.2001, 02:52
kirioi'
pros ti to misos kai o alilosparasmos.

chrisimopoieste to forum opos itane to
palio me endiaferouses suzitiseis kai ohi
me alilomaheromata san gnisioi rempetes kai
ohi san koutsavakia pou petane to zonari tous psahnontas gia kavga.
afta vlepoun oi diaforoi ntalarides , sfakianakides , karrades kai heronte.

kali hronia kai me eutihia se OLOUS
tous filous tou forum .

VASILIS

stauros
15.01.2001, 03:09
Exeis dikio re Basilh, polu dikio entelei, kai lupamai pou parasur8hka pros ta ekei alla merikes apopseis einai apo th fush tous ekneuristikes kai an kai neos sto xwro krinw oti den mporoume na anakateuoume to rempetiko me alla praymata kai eidika polu upodeestera tou, oute mporoume na leme oti xrwstame se opoion eBale xeri sto rempetiko yia na proBlh8ei. Etsi nomizw. Telos pantwn.
Na sai kala kai kalh xronia Basilh.
Stauros

ferris
15.01.2001, 04:21
ΑΧ!!! Γιά όλα φταίνε ο Πετρόπουλος, ο Χατζηδουλής κι ο Νταλάρας. Δεν κακίζω τους νεοφώτιστους που ζουν μέσα σε σύγχιση, αλλά πρέπει κάποτε να καταθέσομε τα όρια των εννοιών και των λέξεων. Εν αναμονή λοιπόν να στείλω στον Γιώργο [χρόνια πολλά επ'ευκαιρία σε όλους) την "Συνοπτική Ιστορία του Ρεμπέτικου Τραγουδιού" που περιλαμβάνεται στην κασετίνα που κυκλοφορεί, ας πω με δυό λόγια τι εννούμε, μπας και μπουν τα πράγματα σε μιά τάξη.
α) Το "αδέσποτο ρεμπέτικο" μπορεί και να χρονολογείται από τους αρχαίους ΄Ελληνες, ίσως μάλιστα και να συνεχίζεται και σήμερα, αλλά δε θα το μάθουμε ποτέ, γιατί όταν το μάθομε θα πάψει να είναι ρεμπέτικο.
β) Το "πρώϊμο ρεμπέτικο" είναι αυτό που οργανώθηκε από τις Εστουδιαντίνες της Μικράς Ασίας στα τέλη του 19ου αιώνα, και αναπτύχθηκε με τη Σμυρνέϊκη Κομπανία του Πειραιά από το 1922, χάθηκε όμως μέσα στη δικτατορία του Μεταξά.
γ) Το Κλασικό ρεμπέτικο είναι αυτό που επιβλήθηκε με τους μπουζουκομπαγλαμάδες στον Πειραιά, κι έκλεισε με την Αθηναϊκή Σκηνή (τα πρίμα-σεγκόντα) κοντά στα τέλη της δεκαετίας του 50.
Από κει και πέρα, το ρεμπέτικο πάει, μας τέλειωσε, και μόνο οι Χάϊ Φιντέλιτυ εκπληκτικές εκτελέσεις του Μπιθικώτση και του Ζαμπέτα σώζουν την κατάσταση.
Το λεγόμενο "λαϊκό" της δεκαετίας του 50-60 και πέρα, Μαντουμπάλες-Κουτρουβάλες, μόνο ρεμπέτικο δεν είναι. Κι ας έκανε κι ο Τσιτσάνης από τέτοια. Αυτό το τραγούδι (Τουρκογύφτικο, Ινδοπρεπές, Μελοδραματικό και ό,τι άλλο) γέννησε το καψουροτράγουδο και το σκυλοτράγουδο, κι ο Σφακιανάκης -καλό παιδί, σπουδαία φωνή- γιά στήριξη αυτού του τραγουδιού κατηγορείται.
΄Οσο γιά τον Νταλάρα, μουσικολογικώς "παρλάν", είναι ο εγκληματίας της ισοπέδωσης του ήχου, ενός τραγουδιού που είχε έναν πλούτο αμύθητο, κι εκείνος το ξέκανε με τα ηλεκτικά τετρ΄χορδα και τον Τσεμπερούλη μαϊντανό!
Αλλά μιά κι έγινε λόγος γιά τη Θέσια, εκείνη 1. ποτέ δε διεκδίκησε τον τίτλο της... ρεμπέτισας και 2. αυτόν ακριβώς τον πλούτο αποκατέστησε, προσπαθώντας να μη μιμηθεί τις δισκογραφικές εκτελέσεις όπως έκαναν οι κομπανίες, αλλά επαναφέροντας τα δεκάδες όργανα που χρησιμοποιούσαν οι κάθε είδους κομπανίες στο πάλκο, από το 1898 ίσαμε το 1960. Συγχρόνως, απελευθέρωσε τις προκρούστειες διάρκειες των 3 λεπτών του δίσκου, επαναφέροντας την ελευθερία του πάλκου.
Κώστα Κουρούνη, δε σε ξέχασα, απλώς η εταιρία είναι τσιγκούνα και δεν έχομε πάρει... ούτε εμείς την κασετίνα, αλλιώς θα ήθελα να τη χαρίσω σ' όλους μας αν μπορούσα. Αν δεν την παραγγείλεις λοιπόν στο τηλεμάρκετινγκ (τηλ. 0801-11111) σε 6 μήνες θα κυκλοφορήσει στο εμπόριο.

stauros
15.01.2001, 06:40
Kurie Ferrh den ynwrizw proswpika to Sfakianakh yia na $erw an einai kalo paidi h oxi alla apo oso $erw ta kala paidia eite tuxainei na einai kallitexnes (ana8ema me pou anaykazomai na apokalw kallitexnh ton ka8e nitza tou pentayrammou) eite oxi, xarakthrizontai apo semnothta...
Kai kata deutero loyo pisteuete st' alh8eia oti o Sfakianakhs einai spoudaia fwnh?
Stauros

michael
15.01.2001, 11:08
STAYRO - APERANTOS VLAKAS EISAI !!

Lypamai pou mpika ston kopo na grapso ena ousiodes keimeno - me apotelesma na antidraseis me brizies.

Michael

YG 1:
Kalo tha itan o Webmaster na epemvei epitelous. Ti pera gia pera fasistiki nootropia kyriarxei edo? Opoios tolmaei na ekferei diaforetiki gnomi se afto to Forum de dexetai para tis pio agries brizies kai prosvoles apo mia apolitisti, blakodi ordi. Giati kamia antidrasi ek merous sou gia na teleiosei epitelous afti i aparadekti katastasi?

michael
15.01.2001, 12:40
Pros ton Webmaster!

Giorgo, isws tha eprepe na prostheso kati akoma:

An nomiseis oti ego tha eprepe na fygo apo to Forum pes to mou kai zitise mou na min kano alla postings. Tha sevasto tin apofasi sou.

Alla, se parakalo, kane kati epitelous!

Michael

ferris
15.01.2001, 12:41
Εντάξει, βρε Σταύρο, δεν είπα και τίποτα σπουδαίο... Απλώς δεν ήθελα να βάλω στο ίδιο σακκί τον Σφακιανάκη με τον Ακατανόμαστο! Βλέπεις, ο Νταλάρας, συν τοις άλλοις, είναι και κακός άνθρωπος, κι από πάνω μούφαγε τα λεφτά της σκηνοθεσίας στο Περοκέ!!!
Το "΄Ενας μάγκας στο βοτανικό" είναι εκπληκτικό και... αρχαίο γνήσιο ΡΕΜΠΕΤΙΚΟ, με κεφαλαία. Ισάξιο με το "΄Ησουνα ξυπόλητη". Σώζεται σε Αμερικάνικη ορχηστρική εκτέλεση, με τον τίτλο "Ελληνική απόλαυσις". Επίσης, η ορχηστρική διασκευή με ταξίμι στην αρχή, σώζεται δύο φορές: Μιά με τον Περιστέρη στο μαντολίνο (συγκλονιστική) και μιά με τον Μάρκο στο "Ταξίμ ζεϊμπέκικο" (συγκλονιστικότερη).
Τέλος, Μιχάλη, μη σου κακοφαίνεται. Αυτή είναι η γλώσσα μας εδώ, και δεν απευθύνεται σε σένα προσωπικά. Απλώς είμαστε λίγο... φανατικοί, κι όταν μιλάμε γιά ρεμπέτικο, θέλομε να μιλάμε γιά ρεμπέτικο. Τόπα και πριν, δε φταίτε εσείς γιά τη σύγχιση που επικρατεί, όταν λ.χ. βγαίνει ο Λιάνης στην τηλεόραση και λέει τις μαλακίες του αιώνα γιά τον Τσιτσάνη! Κουνάδης, Παπαϊωάννου, Γεωργιάδης, Φέρρης, είναι οι μόνοι ΣΑΦΕΙΣ, ΑΜΙΓΕΙΣ, ΞΕΚΑΘΑΡΟΙ ΚΑΙ ΕΜΠΕΡΙΣΤΑΤΩΜΕΝΟΙ ρεμπετολόγοι. Από τους παλιούς εννοώ, γιατί οι νεώτερες γενιές είναι σ' αυτό το Φόρουμ.

frank
15.01.2001, 13:03
Μικρή Παρέμβαση-1: Το ΕΝΑΣ ΜΑΓΚΑΣ ΣΤΟΝ ΒΟΤΑΝΙΚΟ με περίπου τα λογια που το ξέρουμε ηχογραφήθηκε μάλλον το 35 στην ΟDΕΟΝ με τραγουδιστή τον Ζαχαρία Κασιμάτη και μπουζουξή τον κυρ-Σπύρο Περιστέρη. Υπάρχει ανατυπωμένο στο CD "Mourmourika" της Rounder και αξίζει τον κόπο να το ακούσει κανείς.

Μικρή Παρέμβαση-2: Η αναφορά των τεσσάρων ρεμπετολόγων είναι εκ του προχείρου. Αλλά αυτό είναι μια άλλη μεγάλη κουβέντα που κάποτε άνοιξα αλλά δεν περπάτησε...

Μικρή Παρέμβαση-3 (και τελευταία): Κάποτε σ' αυτό το forum τσακωνόμασταν για τον ορισμό του Ρεμπέτικου, την αλληλεπιδρασή του με άλλα μουσικά δρώμενα, τους δρόμους και πολλά άλλα τέτοια ωραία και ενδιαφέροντα ενώ τώρα συζητάμε για την Βανδή και Νταλάρα. Κι αν καμμιά φορά ανοίγονται κάπως πιο ενδιαφέροντες συζητήσεις, πολύ γρήγορα σβήνουν και ξαναγυρνάμε στα μπουτια της Βανδή και στο μουστακάκι του Notis. Μπας και κάτι πάει στραβα;;;

michael
15.01.2001, 13:19
Kyrie Ferri,

sas symvoulevo na diavasete prosextika to sxetiko posting tou Stavrou (me diapistwseis opws: "mias ki arxhs de mou yemises to mati kai den 8a h8ela na sou eipw oti eisai kai oliyon klampanhs alla eisai" klp.klp.).

Kai eseis thelete na mou peite oti tetoia glossa "den apevthynetai se mena proswpika"??

Kai kapoioi edw den einai "ligo ... fanatikoi" (opws lete) - kai to kserete poly kala. Einai anthropoi gematoi misos, misallodoksia kai varvarotita. Anthropoi pou kanoun kaloproairetous akroates tou rempetikou na arxizoun na syxainontai afto to eidos mousikis otan skeptontai ti apolitisti ordi (to epanalamvano) einai oi ypostiriktes tou.


Michael

angelos
15.01.2001, 13:39
Rebetes, rebetelogi kai oloi oi ypoloipoi gia kai hara sas apo tin Ierousalim

Ontas pathiasmenos cyber akroatis tou forum, meno panta katapliktos apo tin gnosi, kai apo to pathos kai ton logio tropo grapsimatos. Oi plirofories pou xepetagonte mesa apo tis seires sas me ehoun kani na tipono kai na sillego se klasser polla apo ta minimata sas.

O tropos proseggisis kai analisis ton thematon mou thimizi (kai o Kostas o Ferris tha to ennoisei akoma perissotero) ton tropo me ton opio emeis oi Evraioi spoudazoume to Talmoud (i grapti erminia tis Vivlou kai o kodikas zois ton thriskeomenon Evraion): Emvathinsi se kathe sxedon lexi tou kimenou kai lektikes diafonies akoma ston perioxomeno, stin ennoia kai ton apotero skopo alla xoris diapliktismous akoma kai lektikous.

Alla pros Theou i akoma... kai demonos frontiste na aspastiste to ton arheon imon progonon "pataxon men akouson then". To na dimiourgountai, tolmao na po, taxikes diafores kai akoma tha elega kastes einai entelos antitheto me to kirio thema tou Forum "MOUSIKI" skepseis kai gnomes pano sto thema afto. I mousiki opoioa kai na einai afti einai dimourgia kai ofiloume an mi ti allo na sevomaste tin prospathia ton dimiourgon tis. Einai fisiko kai logiko na diafonoume i na simfonoume me to perihomeno kai tin poiotita, alla imaste ligi, pou na parei i efhi, gia na malonouma kai na prosvaloume o enas ton allo.

Apropo tin diaskevi ton stixon tou "Agalmatos' bravo ston Stavro ton PAKAPKASEMEKB gia ton xioumor, tin rima kai tin agonia gia to Elliniko tragoudi

Filia kai xeretismata apo enan paragogo ellinikis mousikis pou prospathi na dixi to kalo prosopo tis Ellinikis mousikis sto Israilino koino.

Angelo

Αρης
15.01.2001, 13:55
Για το "Ενας μάγκας στο Βοτανικό":
Οπως είπε κι ο ΚΦ, υπάρχουν αρκετές οργανικές εκτελέσεις, είτε της εποχής του '20 με σαντουροβιόλια είτε του '30 με μπουζουκομπαγλαμάδες. Η πιο παλιά εκτέλεση με στίχους πρέπει να είναι αυτή του Ζαχαρία Κασιμάτη (περιέχεται στα "Μουρμούρικα" του Τσάρλυ). Η κορυφαία όμως εκτέλεση του τραγουδιού είναι (κατά την ταπεινή μου άποψη) αυτή του Στέλιου Καζαντζίδη το ...πενηντατόσο...

Για το άλλο θέμα που δημιουργήθηκε:
Θα πω τη γνώμη μου για το Μιχάλη, κάτι που δεν είναι άσχετο με το θέμα.
Πιστεύω ότι έχει αρκετό μεράκι, αφού "παλεύει" την άποψή του, παρά το ότι του την "πέφτουν" πολλές φορές δύο και τρεις συζητητές. Εξαιρώ βέβαια την περίπτωση να είναι μαζοχιστής (σ.σ. αυτό είναι αστείο Μιχάλη). Ομως έχει δύο ελαττώματα:
Πρώτον, ακούει ξενέρωτη ελληνική μουσική, όσο αφορά το λαϊκό μέρος.
Δεύτερον, δεν έχει καταλάβει ότι σ' αυτό το χώρο (forum) συμμετέχουν ως επί το πλείστον φανατικοί φίλοι της Γνήσιας λαϊκής μουσικής και κυρίως του ρεμπέτικου, οι οποίοι είναι φανατικοί "εχθροί" της "κωλομεγλυφάτης" ξενέρωτης μουσικής, από Τόνι Μαρούδα έως Νατάσα Θεοδωρίδου.
Αποτέλεσμα:
Κάθε φορά που εκφράζει τις απόψεις του βρίσκει απέναντί του (συμπεριλαμβανομένης και της αφεντομουτσουνάρας μου) οργισμένους συνομιλητές.
Ετσι είναι Μιχάλη. Δεν μπορείς σ' αυτό το forum να επαινείς τη Βανδή και να μην εισπράττεις ειρωνικές και προσβλητικές απαντήσεις.
Στο συγκεκριμένο:
Τι να πει κανείς για την άποψή σου ότι ο Νταλάρας "κατατάσσεται έστω και λίγο στο ρεμπέτικο"; Το σίγουρο είναι πως κάποιος δε θα συγκρατηθεί και θα σε ειρωνευτεί ή ακόμη χειρότερα θα σε προσβάλει (όπως και έγινε).

Να σου πω το Νταλάρα:
Βγάζει το δίσκο "Ρεμπέτικα της Κατοχής" (η μεγαλύτερη συνεισφορά του στο ρεμπέτικο). Πραγματικά καλή ερμηνεία, όχι βέβαια επειδή έχει "φοβερή" φωνή αλλά γιατί "δουλεύει" σκληρά πάνω σε κάθε τραγούδι. Συνεισφέρει πραγματικά στη λαϊκή μας μουσική γιατί βγάζει αρκετά καλά τραγούδια σε πρώτη δισκογραφική εμφάνιση.
Απ' την άλλη μεριά. Βγάζει το "Χαϊδάρι". Δε βρίσκει τη μουσική του τραγουδιού και το ηχογραφεί με καινούργια μουσική του Στέλιου Βαμβακάρη (παρεμπιπτόντως καταπληκτική). Το τραγούδι όμως το ήξεραν αρκετοί παλιοί που ζούσαν ακόμα, όπως το 'λεγε ο Μάρκος, π.χ. ο Γιάννης Κυριαζής που τραγουδούσε ακόμη στα μαγαζιά και το 'λεγε σχεδόν κάθε βράδυ. Δε ρώτησε κανέναν ή τουλάχιστον δε ρώτησε αυτούς που έπρεπε να ρωτήσει.
Βγάζει το "50 χρόνια ρεμπέτικο" και βγαίνουν πολλοί (ανάμεσά τους και συ) και λένε "τι ωραίες και πιστές εκτελέσεις"! Ας αφήσουμε το "ωραίες" γιατί θα το πάρεις ως υποκειμενικό. Πιστές;;; Εχεις ακούσει τα τραγούδια του Απ. Χατζηχρήστο στις γνήσιες εκτελέσεις τους; Ασε τον τίτλο!!! ..."50 χρόνια" λέει... Πενήντα χρόνια από πού; Απ' τη δισκογραφική του εμφάνιση; (!) Απ' τη γέννηση του ρεμπέτικου; (!!!) Απ' τα γενέθλια του κουμπάρου της ξαδέρφης του παππού του; Δεν είναι αυτό αυθαιρεσία;
Υπό άλλες συνθήκες λοιπόν εγώ δε θα σου απαντούσα τα παραπάνω αλλά θα σου 'λεγα:
Παράτα μας ρε Μιχάλη! Ο Νταλάρας μπορεί να "καταταχτεί" στο ρεμπέτικο (θεός φυλάξοι) μόνο ως γιος του Λουκά Νταράλα. Αν θες να τον κατατάξεις σε σχέση με το ρεμπέτικο, τότε θα τον βάλεις σαν "επανεκτελεστή" ανάμεσα σε εκατοντάδες άλλους και φυσικά ΟΧΙ στην πρώτη γραμμή όπου βρίσκονται μακράν άλλοι.
ΑΝ

Αρης
15.01.2001, 14:03
Για το Φέρρη:
Μην πέφτεις και συ Κώστα στο λούκι που λέει ότι "το ρεμπέτικο τέλειωσε το '50". Ακούστε το "Τι μ' ωφελούν οι άνοιξες" που έγραψε ο Μάρκος το '66. Οπως λένε και οι φιλόσοφοι "ο ιστορικός του μέλλοντος θα καταλάβει τι έγινε".
Το ίδιο ισχύει και για τους ερμηνευτές. Μη σταματάτε στον Μπιθικότση. Ακου το "Συμφέρον" (πρώτη εκτέλεση ο Μάρκος το '56) απ' το Χατζηαντωνίου το '74 με μπουζούκια τους νεαρούς υιούς Βαμβακάρη.
ΑΝ

Αρης
15.01.2001, 14:37
Φρανκ:
Η διαπίστωσή σου είναι απόλυτα σωστή. Δεσμεύομαι να κόψω τις τέτοιου είδους "συζητήσεις". Για την ακρίβεια, δεσμεύομαι να μην συμμετέχω σε ρηχές συζητήσεις (ο νοών νοείτο...). Νομίζω ότι είναι ο μόνος και πιο εύκολος τρόπος για να βγούμε απ' το στραβό κλίμα πριν το ...φάει κι γάιδαρος.
ΑΝ

Αρης
15.01.2001, 14:40
Α! Τώρα το είδα. Ε... βέβαια. Ο Φραγκίσκος έχει δίκιο Κώστα. Οχι και τον Νέαρχο μαζί με τον Κουνάδη! Αν είναι δυνατόν...
ΑΝ

michael
15.01.2001, 15:02
Pros ton Ari Nikolaidi,

1.
Opoio ki an einai to mousiko gousto mou - dikaioumai na antimetwpizetai apo allous xwris vrizies kai prosvoles. (Poio tha einai to epomeno vima: Tha zitihsete eseis oi legomenoi "fanatikoi" na fylakizontai oloi osoi akoune Vandi 'i Sfakianaki? Poia tha einai ta oria tou geloiou misous sas?)

Gi' afto to ksanaleo: Den prokeitai pia gia aplo fanatismo alla gia mia pera gia pera antidimokratiki stasi (apofevgo ti leksi "fasistiki" gia na min prokaleso alles syzitiseis peri ennoiwn).

2. Etsi ki alliws to thema se afti ti syzitisi den itan i Vandi (pou, opws fainetai, sas apsxolei esas poly perissotero ap' o,ti emena) alla o Dalaras (se sxesi me to rempetiko). To oti oi ekteleseis tou den einai vevaia "afthentikes" 'i protes to anefera idi sto proto mou posting. To an kapoios protima tin "gnisia ektelesi" enos tragoudiou tou Xatzixristou 'i tin "kainourgia" me ton Dalara, pali thema goustou einai.

Opos eipa, ki emena de mou aresoun p.x. oi epanekteleseis kapoiwn paliwn tragoudiwn apo tin Aleksiou stous "Psithyrous". Alla pote (pote!) de tha antidrousa me toso prwtogoni (kai geloia) symperifora san ti diki sas otan kapoios mou leei otan tou aresoun aftes oi ermineies.

3.
Kai afto me odigei stin toso yperoptiki (alla synama geloia) filosofia sas: Panw apo ola panta aiwreitai i stasi "Emeis (kai mono emeis) kseroume ti einai kali kai poiotiki mousiki".

Ki ego sas leo: Tipota den kserete. Kapoio sygkekrimeno mousiko gousto exete. Opws yparxoun dekades 'i kai ekatontades alla gousta. Opws kapoios allos protima ton Dalara, ti Vandi, ton Sfakianaki, ton Placido Domingo, tous Beatles 'i tous Rolling Stones. Kai to na exete kapoio sygkekrimeno gousto de sas kanei - apo kamia apopsi - "kalyterous", sofoterous 'i pio morfomenous anthropous. (Mallon to antitheo tha elega otan diavazo ta sxolia sas.)

4.
Min ksexnas oti afti ti syzitisi den tin anoiksa ego alla kapoios tritos (pou nomizo pws emfanistike sto Forum gia proti fora kai pou etsi ki alliws tha ton exete ksanadiwksei pia). Zitise plirofories gia dyo tragoudia kai ti gnwmi gia to thema Dalaras-rempetiko. Afto pou eiseprakse itan ena xazo "poiima" ki ena eironeiko sxolio tou vlaka Stavrou. - Mipws afti einai i symperifora pou xarakthrizei anthropous pou exoun esto ligi evprepeia?

Michael

stauros
16.01.2001, 00:00
1. Byainoume kai klaime kai leme "kurie Giwryo mas,kante kati epitelous na sw8ei auto to foroum" kai "kurie Ferrh $anadiaBaste sas parakalw to posting tou Staurou"(arxisame kai ta karfwmata e? th seira sou re, ntroph sou!)kai leme mas 8iyoun mas Brizoun mas kanoun, alla sunama den paraleipoume na apokaloume tous allous Blakes,Fasistes kai BarBarous se ka8e eukairia. Eyw filarako den se eBrisa. Sou apedwsa enan xarakthrismo ("klampanhs")pou den 8a ton eleya Brisia, oute kai ton ais8anomoun san tetoia otan ton e$efera, ton opoio kerdizeis me thn a$ia sou kai thn en yenei stash sou ka8ws kai me to asumBiBasto me thn praymatikothta twn apopsewn sou.(Epi to pleiston, kai opwsdhpote kata thn meta$u mas suntomh antallayh apopsewn.)
2. H yunaika tou Kaisara den ftanei na einai timia, prepei kai na to apodeiknuei.T' akous?
3.H uBris atimazei auton pou thn ekto$euei.
4.Fasistes na pas na peis th Boulh twn Austriakwn.
5.Kai meis akoume alla eidh kai den traBame zori me tis protimhseis twn allwn alla uparxei kai kapoio epipedo poiothtas sto opoio den mporeis na eisayayeis esu h o ka8enas th metamonterna skoupidokoultoura tou.
6.Perieryo mou fainetai pou akous Beatles, dioti kai efoson o Notis den (par)ermhneuse kanena kommati tous sto FoBero(kuriolektw,milame yia disko mnhmeio tou kits kai ths metaflwrias),
"Empeiriwn sunklefths"(yiati alloi eixan tis idees kai to managment, pou na tous eparei o dialos,akoma den mporw na to $exasw auto pou kanane.) BeBaiws den tou $efuyan Oi Deep Purpe(!), Hensley, Santana(P.Green yia thn akriBeia),Elton John(koritsiaaaaaaa!!) kai paei leyontas. (Autous mallon 8a tous exeis sthn poiotikh sou disko8hkh anakatemenous me "Monkeys",
Carreras, Mantona, Ntalara, Bandh,Rolling Stones, Paidia ap' thn Patra, Melina Tanayrh, Mhtropano,Ymno olumpiakou, Pana8hnaikou kai Aek, Katerina Kouka, Terzh, Duran Duran klp.
7. Liyo periryo den sou fainetai re filarako pou oloi se pairnoune sto meze? Giati eidika esena, kapoia faBBa exei o lakkos, den thn psulliazesai kai su?
8.Opoios exei th muya muyiazetai.
9...."An8rwpoi pou kanoun kaloproairetous akroates tou rempetikou na arxisoun na sixainontai auto to eidos mousikhs, otan skeptontai ti apolitisth ordh(to epanalamBanw) einai oi uposthriktes tou." Aneka8en oi autoapokaloumenoi kaloproairetoi den me "pshnane".
Apo thn allh ti soi akroaths tou rempetikou eisai otan arxises na to sixainesai yiati den youstareis autous pou to akoune? Autoi to yennhsane to Rempetiko h autoi to e$epempsan? Eyw kai o xeiroteros an8rwpos ston kosmo na eimai kai na akouw rempetiko,auto den xrewnei to rempetiko yiati eyw den aporrew apo auto oute auto apo emena. Kai sto katw katw autoi eimaste ki ama de sou youstaroume den dinoume difrayko.
Apolitisth ordh einai autoi pou trexoune san tis kotes kai perimenoune sthn oura na tous Balei mesa o yualisteros kai prhsmenos eunouxos portierhs, na proskunhsoune ton ekastote 8eo Noth h Karra h ka8e allo kerata otan erxetai apo thn patrida.(Ta auta sumBainoun kai sthn patrida dustuxws,me th diafora oti ekei uparxoun kai oi "alloi" oi "apolitistoi" kai kapws swzoun thn ktastash estw kai an meiopshfoun.)
10.Den nomizw oti eisai kako paidi oute sou krataw kamia empa8eia loyw tou diaplhktismou mas. Apla pisteuw oti pairneis ta praymata polu epanw sou. Kai oti apo mousika yousta eisai oliyon koukouroukou. Pai$e pio eleu8erh mpalla mhn kleinesai sthn amuna, kane paixnidi kentrou me prow8hmenes mpallies, o kosmos 8elei 8eama den hr8e yia to x.(apo 8eama kala ta pas ws twra pantws...)
11.Den mporw na mhn eimai eirwn, einai kommati tou xarakthra mou. O mhxanismos autos omws leitouryei otan kapoios ton eneryopoihsei kai oxi e$epitoutou.
12.Kurie Giwryo o Mixalakhs sto dialleima me eipe Blaka!Ouaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa!!!!!

michael
16.01.2001, 01:13
Σταύρο, σε ξαναλέω βλάκα - τεράστιο βλάκα μάλιστα. Το απέδειξες και πάλι με την ανούσια λογοδιάρροιά σου.

Michael

stauros
16.01.2001, 01:45
Ouaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa!!!!!!!

frank
16.01.2001, 10:45
Ρε παιδιά, την βαρέθηκα αυτήν την ιστορία, κάθε φορά ο μαζόχας ο Μίκαελ να λέει ό,τι παπαριά του κατέβει και ο καθένας από τους (εξίσου μαζόχες!) υπόλοιπους να του την πέφτει παπαρολογώντας αναλόγως. Φτάνει πιά!

Φραγκίσκος

michael
16.01.2001, 11:31
Frank, lathos orologia xrhsimopoieis: mazoxismos proypothetei oti ypofero (kai oti afto to apolamvano). Den ypofero omws ap' osa lete. Eseis (i klika-symmoria ennoo) den eiste arketa simantikoi gia kati tetoio. Aplws tha me enoxlouse i idea pws gia oses vlakeies, ageneies 'i thrasytites grafete den yparxei kamia antirrisi. Gi' afto antidro.

Ase pou sti sygkekrimeni periptosi me to proto mou posting apevthynthika oxi se sas alla se kapoion triton - to Laki - pou zitise plirofories. O vlakas Stavros mou epitethike gia kati pou den ton aforouse.

Idou kai i lysi: Kanenas de sas anagkazei na apantisete sta dika mou postings. Agnoiste ta kai tha glytwsete tis sygkrouseis mazi mou.

Michael

ferris
16.01.2001, 14:34
1. ΄Αρη. Με χτύπησες στην Αχίλλειο, με την αναφορά σου στις "΄Ανοιξες".

Το τραγούδι αυτό ηχογραφήθηκε παρουσία μου, το 1961, στο στούντιο του Σήφη Σιγανού (το τότε ΕΡΑ) στη στοά Παπαθανασίου, Πανεπιστημίου τόσο. ΄Ηταν παραγγελία δικιά μου, γιά την ταινία "Κατηγορούμενος ο ΄Ερως" του Γκρεγκ Τάλλας, του οποίου ήμουν βοηθός. Μόλις είχα γυρίσει την μικρού μήκους "Τα ματόκλαδά σου λάμπουν" κι ένιωθα υποχρέωση να βρω κάποια δουλειά στον γερο-Μάρκο, που ήταν στ' αζήτητα. Το τραγούδι μου τ' αφιέρωσε (και με πιάσαν τα κλάμματα) γιατί τούχα πει (ο άσχετος, γιά να κάνω τον ξερόλα) πως μ' αρέσει ο δρόμος χιτζάζ! Αργότερα έμαθα πως είναι χιτζασκάρ. Στην ηχογράφηση πήρε μέρος κι ο πιτσιρικάς ο Στέλιος, που κατά σύμπτωση έπαιξε τέσσερα χρόνια αργότερα και στο δικό μου "Φανταράκι", μαζί με τον Ζαμπέτα και τον Ευσταθίου. Στο "Τι μ' οφελούν οι άνοιξες" (που θεωρώ κορυφαίο τραγούδι, ίσως γιά λόγους υποκειμενικούς) έφερε τον μαθητή του τον Καρανικόλα να παίξει το ταξίμι, γιατί δεν τον παίρναν πιά τα δάχτυλα. Μαζί με τις "΄Ανοιξες", έγραψε κι ένα άλλο τραγούδι, που μούπε πως ήταν επίσης καινούγιο. ΄Οταν άρχισε να παίζει την "Αγγελοκαμωμένη", τον πλησίασα και τον ρώτησα: "Αυτό, κυρ Μάρκο, δεν είναι τα "Ματσάκια πεντοχίλιαρα";" Και μούπε: "Σσσσσς! Μη με καρφώσεις... Υποσχέθηκα στον παραγωγό να του γράψω καινούργια τραγούδια. ΄Αλλωστε, όταν εμείς λέμε "καινούργγιο τραγούδι", εννοούμε τους στίχους"! Ο Σήφης σκοτώθηκε πριν μερικά χρόνια, όταν ανέβηκε σε μιά καρέκλα ν' αλλάξει τη λάμπα στο σπίτι του, κι έπεσε.
Ξέχασα να πω. Το ίδιο βράδυ, στο γύρισμα-ξενύχτι των τραγουδιών σε πλέϋ μπακ, ο Καρανικόλας έλειπε γιατί δούλευε σε μαγαζί. Κι ο Μάρκος αρνήθηκε να "κάνει πως παίζει" το ταξίμι, γιατί "το ταξίμι ανήκει σ' αυτόν που το παίζει, και δεν κάνει εγώ να κλέψω τη φάτσα του Καρανικόλα"! Του μαθητή του!
Επίσης, βρέθηκε ένας κομπάρσος που μόλις είχε... αποφυλακισθεί, κι όταν είδε μπροστά του τον Μάρκο, έπαθε πλάκα. Κάποια στιγμή λοιπόν τον πλησιάζει, και του λέει: "Μάρκο μου, μόλις βγήκα απ' τη στενή, κι είμαι χαρμάνης. Δεν έχω άλλα λεφτά, αλλά σου δίνω το μεροκάματά μου παραγγελιά γιά τον "Ισοβίτη"!
"Κάτσε κάτω ρε μάγκα, τούπε ο Μάρκος, που θα σου πάρω και το μεροκάματο... Πιάσε πρώτη σειρά, και να μη χορέψει κανένας άλλος!" Κι έριξε έναν "Ισοβίτη" που δε θα τον ξεχάσω όσες ζωές κι αν ζήσω.

[Ακούς, Μιχάλη; Υπάρχουν πολύ πιό σοβαρά πράγματα να κουβεντιάζομε, κάτσε ρε μάγκα ν' ακούσεις, και μην παραξηγιέσαι έτσι εύκολα.)

ferris
16.01.2001, 14:47
2. ΄Αρη, Σταύρο.
΄Οταν λοιπόν λέω πως το ρεμπέτικο μας τέλειωσε στα τέλη της δεκαετίας του πενήντα, εννοώ όλο αυτό μαζί το πράγμα, μαζί με τις κοινωνικές συνθήκες που το γέννησαν. Βεβαίως και υπήρξε κάποια συνέχεια, και σε πολλά σημεία, σημαντικότατη. ΄Οπως λ.χ. οι επανεκτελέσεις του Μπιθικώτση, και δεν είμαι τόσο φανατικός που να προτιμώ το "Αντιλαλούν οι φυλακές" στην εκτέλεση του Στράτου, από την παρεστιγμένη του σερ Μπιθί, που άλλωστε με την επιμέλεια του ίδιου του Μάρκου έγινε. Ούτε ν' αγνοήσω φυσικά το συγκλονιστικό "Απελπίστηκα", ή "Τα δυό σου χέρια" και άλλα πολλά. Νάσαι καλά Γρηγόρη μας, και να μας αγαπάς και να σ' αγαπάμε γιά πάντα. Επίσης, εκτός από τις εκπληκτικές επανεκτελέσεις του Ζαμπέτα (Ζούλα σε μιά βάρκα κ.λ.), αλλά κυρίως ότι εν μέσει ινδο-χαβαλεδιάρικη κακοφωνία, ο Γεωργάρας ξαναζωντανεύει το σαρκαστικό πνεύμα του Μπάτη, με ήχο "χάϊ φιντέλιτυ", και τους ξεσκίζει πότε με τον "Αράπη" και πότε με το "Μάλιστα Κύριε".

Μάλιστα, κύριε Μιχάλη μας.

ferris
16.01.2001, 15:10
3. ΄Αρη, Σταύρο και Φρανκ.
΄Οταν είπα -γιά πλάκα- τους 4 "μεγάλους της ρεμπετολογίας", φυσικά και δεν το εννούσα με απόλυτο τρόπο. ΄Αλλωστε πως γίνεται ν' αγνοώ τον Πετρόπουλο, που όσο κι αν έσπειρε τη σύγχιση, στην πραγματικότητα μας έκλεψε όλους την "πρωτιά" όπως είπε κάποτε κάποιος.
Εννοώ όμως αυτούς που με πολύ κόπο προσπάθησαν να βάλουν κάποια τάξη στα πράγματα, και δημοσιοποίησαν με τον έναν ή με τον άλλο τρόπο τις απόψεις τους χωρίς να βάζουν μέσα το "εγώ" τους (όπως λ.χ. κάνει χρόνια τώρα ο Χριστιανόπουλος, ή εκάστοτε ο Σαββόπουλος).
Χρονολογικά λοιπόν, οι τέσσερις που ανέφερα τοποθετούνται ως εξής, ως προς την ρεμπετολογική τους έρευνα
Κώστας Φέρρης: 1958
Νέαρχος Γεωργιάδης: 1963
Παναγιώτης Κουνάδης: 1963
Σπύρος Παπαϊωάννου: αργότερα, ίσως γύρω στο 1967.
Θα διαφωνήσω κάθετα ως προς το ποιός είναι "καλύτερος" από τον άλλο, γιατί ο καθένας έβαλε τα πετραδάκια τους και σε άλλον τομέα.
α) Κουνάδης: Γιγαντιαία έρευνα και καταγραφή, δημοσιεύσεις, συνεντεύξεις, ταξίδια, συλλογή, και αδημοσίευτα πράγματα ως ουκ έστιν αριθμός.
β) Παπαϊωάννου: Συγκλονιστική ανάπτυξη της προ του 22 περιόδου, αλλά και πολλά άλλα. (Καλά, ρε Παναγιώτη, μαζί την κάνατε τη δουλειά, αλλά εμείς από τον Σπύρο την ακούσαμε στο ραδιόφωνο, κι άσε να φάει και κανένας άλλος).
γ) Νέαρχος Γεωργιάδης: Τολμηρές αναζητήσεις και διαπιστώσεις ως προς τις πηγές και την κοινωνιολογία και τη φιλολογία του ρεμπέτικου, με εκφρασμένες απόψεις, έστω και με τον κίνδυνο λαθών, πράγμα που οι δύο προγενέστεροι δεν κάνανε (από άποψη).
Βέβαια, είναι κι ο Στάθης Δαμιανάκος, που κακώς τον ξέχασα, κι ας τον κατηγορούμε γιά τις παλαιομαρξιστικές του εμμονές. Αλλά η "Κοινωνιολογία" του μας έδωσε όλους μιά κλωτσιά στον κώλο να πάμε πιό μπροστά.
Γιά τον Φέρρη δεν μπορώ να πω τίποτα, μιά και τα περισσότερα είναι ακόμα αδημοσίευτα, αλλά τον Πετρόπουλο που με βρίζει γιά το "Ρεμπέτικο" την ταινία, τον έχω χεσμένο! Είναι μάλιστα τόσο γύφτος, που όταν πριν λίγα χρόνια πήγα στο Παρίσι να του πάρω συνέντευξη με κάμερα (αδημοσίευτη κι αυτή), γιά εκατό χιλιάρικα είπε τα καλύτερα λόγια γιά μένα...

(Εδώ, Μιχάλη μας, αν σου πούμε τι βρισιές ανταλλάσσομε μεταξύ μας, θα πάθεις πλάκα! Ακόμα και τώρα, νάσαι σίγουρος, ο Παναγιώτης θα με πάρει τηλέφωνο να με σκυλοβρίσει. Κι όμως, τον αγαποάω και μ' αγαπάει.)

michael
16.01.2001, 16:46
Kyrie Ferri, sas evxaristo gia tis symvoules sas tou typou "μην παραξηγιέσαι έτσι εύκολα", alla tha eixan perissotero kyros gia mena an eixate to kouragio na tis apevthynete kai se ekeinous pou pareksigiountai mono kai mono epeidi kapoios allos akouei Sfakiankai 'i tolmaei na katataksei ton Ntalara sto rempetiko. (Gia tin akriveia: MONO tote tha eixan kyros gia mena. Diaforetika tous leipei i aksiopistia.)

Kai ti thelete na peite me to: "... αν σου πούμε τι βρισιές ανταλλάσσομε μεταξύ μας, θα πάθεις πλάκα!" ?? Ti sxesi exei afto me mena 'i me to Laki 'i me allous pou den anikoun ston steno kyklo sas? To oti metaksy sas den tireite oute kan tous pio stoixeiwdeis kanones kalis symperiforas den sas dinei to dikaiwma na antimetwpizete emena 'i kapoious allous me ton idio tropo. (Allwste tha exete paratirisei oti yparxoun kai alloi episkeptes tou Forum pou den tous fainetai kai toso efxaristos kai fysikos o tropos epikoinonias pou epikratei edo - sas parapempw sta postings tou Vasili kai tou Aggelou Raphail).

Kai otan "... ο Παναγιώτης θα με πάρει τηλέφωνο να με σκυλοβρίσει. Κι όμως, τον αγαπάω και μ' αγαπάει." pali diko sas thema einai. Ti perimenete? Na agapaw ta melh ths symmorias epeidi me vrizoun? (Opws idi eipa, egw den eimai mazoxistis.)

Michael

stauros
16.01.2001, 16:48
Pw pw xesimo pou efaye o Petropoulos!! Apo mia meria tou xreiazetai edw pou ta leme yiati exei upopesei se kapoia asuyxwrhta atophmata, kata prwton empa8eiwn (kati pou suxna sunh8izei sta BiBlia tou kai pou ynwrizw apo prwto xeri) kai kata deuteron, lan8asmenwn plhroforiwn kai istorikwn kai xronoloyikwn sfalmatwn, kati pou arxisa na upopsiazomai diaBazontas prohyoumenes suzhthseis edw sto forum, mia kai to 8ema Petropoulos exei anakupsei kai paliotera.
An 8umamai kala einai sto "Ayio Xasisaki" (to opoio den polusuzhtietai molonoti ena meyalo meros tou anaferetai sto rempetiko, parathrwntas to upo mia kapws idiazousa skopia, thn opoia upodhlwnei kai o titlos tou en loyw BiBliou) einai pou leei yia thn tainia tou Kwsta Ferrh oti "ti rempetes ein' autoi me yraBates kai kapela kai koustoumia, 8ewrw auth thn tainia asxeth me thn praymatikothta, entwmeta$u den exw dei akoma thn tainia(!) yiati den mou thn exoun ferei" h kati tetoio telws pantwn. Parakalw an den 8umamai kala as me dior8wsei kapoios, yiati diabasa to Biblio prin pente xronia kai den to exw pia. (kakourya metanasteush...) H anafora einai kapou pros to telos kai exei kai kapoia fwtoyrafia apo thn tainia.
Parola auta pantws ton ektimw yia thn douleia tou -xwris na leipoun oi kata kairous enstaseis- kai yia to oti psauei (ektos tou rempetikou) kapws asunh8ista 8emata kai oxi toso dhmofilh sthn suyyrafikh kasta (p.x "kaliarnta") kai ta opoia apaitoun kai polu psaxthri yia na apodwseis oloklhrwmena to 8ema. Exete diabasei to "H onomato8esia odwn kai plateiwn"? Pou ta brhke tosa stoixeia o pousths kai malista zwntas ektos Elladas? (kai to BiBlio einai sxetika kainourio.)
Ekeino pou me enoxlei se auton kai pou 8a ton ri$ei sthn amfisBhthsh sto mellon ka8ws olo kai 8a plh8ainoun oi oloklhrwmenes kai upeu8unes eryasies panw se 8emata ta opoia prwtos "epiase", einai oti dia8etei kai suyyrafiko talento, (pou einai kalo na to exeis otan eisai mu8istorioyrafos alla oxi otan eisai melethths) to opoio den distazei na xrhsimopoihsei otan tou leipoune stoixeia h otan den ton ftanei to uliko yia na yemizei kefalaia. Nomizw pws fainetai apo makrua auto. Kai BeBaia Den paraleipei na proekteinei ta 8emata se filosofikokoinwnikes analuseis proswpikou epipedou, upo to prisma ths idiazousas anatreptikhs 8ewrhshs tou. Ston Sxorelh as poume de 8a to Breis auto.(Auto to teleutaio pantws to youstarw s' auton kai kanei kai to diaBasma apolaustiko, estw kai an autos den nomizw oti prepei na einai o kurios stoxos enos BiBliou pou den einai mu8istorhma.) Kleinontas th ...Ba8ustoxasth kritikh epi tou en loyw suyyrafea 8a anaferw aplws to pasiynwsto "eyxeiridion tou kalou klefth" to opoio 8ewrw foBero BiBlio. (oudemia sxesh me to rempetiko fusika, apla to anaferw yiati einai ena apo ta BiBlia pou 8umamai kai pou mou ekane entupwsh, apo ta osa liya exw diaBasei kai pou sun8etoun thn eykuklopaidikh mou penia...)
Kwsta Ferrh euxaristw yia ta polu endiaferonta stoixeia yia to "enas maykas sto Botaniko" (kai Arh Nikolaidh epishs). Suyklonistika ta peristatika me to Marko pou mas afhyh8hkes, kai eidikotera epeidh ta ezhses apo prwto xeri. Emmenw sto "enas maykas sto Botaniko" yia na parathrhsw oti exei yinei ths p...... me tis epanekteleseis rempetikwn xwris kanenan seBasmo sto prwtotupo, kai se sunduasmo me to oti oi pio polles eyinan epituxies kai ka8ierw8hkan akoustika sth suneidhsh tou koinou san na htan oi prwtes, ftanoume shmera sto apotelesma oi newteroi na nomizoume oti polla apo auta ta trayoudia einai laika tou ekastote Xrhstakh(Bl. eyklhmatikh diaskeuh sto "ema8a pws eisai maykas"), Nikolaidh klp h akoma xeirotera twn metayenesterwn Ntalarhdwn.
Telika den mou apanthse kaneis yurw apo thn aporia mou yia to "ta kastra tou yenti koule". Fantazomai na mhn einai skulolaiko ths kakias wras kai apa$ieite estw kai anaforas ep' autou! Den mou akouyetai yia tetoio pantws. To ynwrizw empeirika opws sas apo duo treis fores pou to akousa zwntana. Para8etw tous stixous opws tous 8umamai mhpws kai ere8isw th mnhmh h thn perieryeia-endiaferon, kapoiou:

" Ta kastra tou yenti koule
ta phdh$a mia nuxta
kai tote me perasane apo meyalh dikh
sth 8essalonikh sth 8essalonikh.

R.Hr8e kai h mana mou kai eklaiye sth dikh
kai mazi ths eklapse ki olh h 8essalonikh.

Drapeths hmoun kai yi auto
mou Balan xeiropedes
pio Baria mou fanhke tote h katadikh
ntropiasa tous filous mou mes sth 8essalonikh*.

R.

Se liyes meres twra pia
teleiwnei h poinh mou
8a paw sto spitaki mou ekei pou mou anhkei
8a mai to kalo paidi paidi mes th 8essalonikh.

(* Den nomizw oti tous ntropiase yiati to 'skase alla yiati ton $anapiasane!)
Eis to epanidein kai kala na pernate apantes.
Stauros

stauros
16.01.2001, 19:07
H yunaika tou Kaisara exei palei usteries...
Ths afierwnw to parakaton asman aneu kakias:

Mes sto forum pou emphka
mou thn epese h Klika
me perasane yia mapa
ki olo me exoune sth fapa.

Einai upokosmos ki alhtes
kai trampoukoi summorites
twra Brhkan kai to Stauro
isws pinoune kai mauro.

Ki epitelous kurie Ferrh
Balte tous kai liyo xeri
oxi duo sta8ma kai metra
dioti 8a sas ri$w petra.

Arh Swto kai Kourounh
apolitistoi kai ounnoi
BarBaroi kai aimoBoroi
speira mpiafra klikadoroi.

Htan sfalma na pistepsw
pws mporw na sas ante$w
htan trayiko mou la8os
ma m' aresei kataBa8os.

Ki eimai twra $oflhmenos
ka8e mera sourwmenos
me Batida kai de Coco
SBhnw stis penies sou Rokko.

Stauros PAKKPMESS
(PAGOSMIWS ANEGNWRISMENOS KAI KATA$IWMENOS POIHTARAS ME EFESH STA SKWPTIKA)

Pros Frank. Sumfwnw mazi sou oti den ufistatai to forum yia na paparoloyoume, alla prwton opws Blepeis suzhtame kai soBara 8emata, deuteron den nomizw pws einai kako na kalampouriazoume meta$u mas(den eykrinw to Brisimo kai den Brizw) otan to prayma phyainei pros ta kei kamia fora -kai eidikotera eleipsei epi tou parontos kai kapoiwn dunatwn 8ematwn pou 8a mporousan na eu8uyrammisoun thn kouBenta se apoluta soBaro epipedo-, triton kai na mh 8es na psarepseis otan perpatas dipla sto mwlo kai petayontai ta psaria e$w apo to nero sth steria mona tous,ti na kaneis 8a mple$eis. Kai na mh 8es na apanthseis se orismenous einai toso proklhtikoi pou adunateis. An8rwpos eisai den eisai ki apo sidero. Einai san to tsiyaro. Oso kai na 8eleis na to kopseis ama erxetai o allos kai sou Bazei katw apo th muth sou Karelia Ayriniou afiltro, einai peran twn dunamewn sou.

Dhlwsh: Eilikrina den gnwrizw ean ufistatai Klika
kai an auto sumBainei oudemia sxesh exw mazi ths kai meta twn melwn ths. To asma einai satirikon kai den filodo$ei na apodwsei uparktes katastaseis. Ean par' ola auta ufistatai Klika kai den prokeitai peri mu8eumatos 8a mporousa na skef8w mia protash suneryasias me tous kurious melh, ean mou yinei kai an oi oroi ths suneryasias einai eunoikh. Epi to pleiston omws sunh8izw na drw anentaxta kai apoklikopoihmena.

Κώστας
16.01.2001, 20:29
Αγαπητέ Σταύρο, σχετικά με "Τα κάστρα του Γεντί Κουλέ" μη φοβού: δεν είναι σκυλάδικο, είναι του Γιώργου Μητσάκη και είναι όπως -περίπου-το έγραψες.

stauros
16.01.2001, 22:56
Kwsta euxaristw polu. Pote den 8a to fantazomouna pantws yiati den einai xarakthristiko akousma tou Mhtsakh (h mhpws den exw akousei arketa) ektos kai an to akousa polu alloiwmeno. Alla stoixeia exeis? Prwth ektelesh, pote, apo poion, ti dromos einai?(katanow oti zhtaw polla).

michael
16.01.2001, 23:33
Ακριβώς - "Τα κάστρα του Γεντί Κουλέ" ("Δραπέτης του Γεντί-Κουλέ") είναι τραγούδι του Μητσάκη.

(Δίκιο έχει ο Βλησίδης αν κι αυτός είναι ένα ιδιαίτερα απαίσιο και ανέντιμο μέλος της συμμορίας - δε θα ξεχάσω το χλευασμό του για κάποια κοπέλα που δεν έκανε τίποτε άλλο από το να αναφέρει στο Φόρουμ την ύπαρξη της ιστοσελίδας της για τον Απόστολη Νικολαΐδη και να τον λέει "μεγάλο λαϊκό τραγουδιστή". Οι αποδείξεις για όσα λέω υπάρχουν: βλ. στο τμήμα "Ανακοινώσεις" το thread "Apostolos Nikolaidis Website". Βλέπεις Βλησίδη; Δεν ξεχνάω κανέναν από το σκυλολόι σας!)

Αλλά ας γυρίσω στον "ποιητή" μας Σταύρο:
Δεν είσαι ούτε καν σε θέση να ξεχωρίσεις ένα τραγούδι του Μητσάκη από ένα λαϊκό του σκυλάδικου. Αυτά για τις μουσικές γνώσεις σου και το κύρος των μαθημάτων σου περί ρεμπέτικου κλπ.

Το εν λόγω τραγούδι κυκλοφορεί (κυκλοφόρησε;) μάλιστα σε τρεις εκτέλεσεις σε τέσσερις διαφορετικούς δίσκους (τόσους γνωρίζω εγώ τουλάχιστον). Αλλά αφού σε θεωρώ τόσο βλάκα (πράγμα που ήδη ξέρεις αλλά όπως φαίνεται δεν χορταίνεις να σου το λέω κάθε φορά εκ νεόυ), ΔΕ θα σου δώσω τις σχετικές πληροφορίες. (Μήπως τις έχει ο Βλησίδης, ρώτησε αυτόν.)

Εδώ μόνο οι αυθεντικοί στίχοι για να μην αμφιβάλλεις για όσα γράφω:

Τα κάστρα του Γεντι-Κουλέ
τα πήδηξα μια νύχτα
και τότε με περάσανε από μεγάλη δίκη
στη Θεσσαλονίκη, στη Θεσσαλονίκη.

Ήρθε και η μάνα μου και έκλαψε στη δίκη
και μαζί της έκλαψε όλη η Θεσσαλονίκη.

Δραπέτης ήμουν και γι’ αυτό
μου βάλαν χειροπέδες
με κλείσαν πάλι στο κελί να βγάλω καταδίκη
στη Θεσσαλονίκη, στη Θεσσαλονίκη.

Πιο βαριά μου φάνηκε τότε η καταδίκη
ντρόπιασα τους φίλους μου
μες στη Θεσσαλονίκη.

Σε λίγες μέρες τώρα πια
τελειώνει η ποινή μου
θα πάω στο σπιτάκι μου, εκεί που μου ανήκει
στη Θεσσαλονίκη, στη Θεσσαλονίκη.

Βγαίνω απ’ το Γεντί-Κουλέ κι απ’ την καταδίκη
θα ’μαι το καλό παιδί μες στη Θεσσαολνική.


Και επειδή αρχίζω να σε λυπάμαι λιγάκι, ακόμα μια μικρή πληροφορία:

Ένας από τους ερμηνευτές είναι ο Νίκος Γιουλάκης.

Michael

ΥΓ: Όπως βλέπεις, το να ακούει κανείς Νταλάρα ή Βανδή δεν αποκλείει και κάποιες άλλες γνώσεις.

ΔΗΜΗΤΡΗΣ
17.01.2001, 01:37
Γεια σας παιδια και καλη χρονια..
Ανοιγω ενα ταβερνακι στη θεσσαλονικη σε λιγες μερες και ψαχνω φωτογραφιες με θεμα το Ρεμπετικο(οχι την ταινια),η ακομα παλιες φωτογραφιες. Αν μπορουσατε να στειλετε τιποτα θα με βοηθησετε πολλυ.

ευχαριστω και καλη συνεχεια...

ferris
17.01.2001, 01:55
Γειά σου Σταύρο και κυρ Σταύρο και αφέντη τσουτσουλομύτη...
Καλά τα λες γιά τον Πετρόπουλο, και καλός συγγραφέας μυθιστορημάτων θα μπορούσε να είναι, και... ανιστόρητος ρεμπετολόγος αποδείχτηκε. Γιατί αν έριχνε μιά ματιά στις φωτογραφίες που ο ίδιος έκλεψε από τους θνήσκοντας γερορεμπέτες, θάβλεπε πως δεν ανέβαινε κανείς στο πάλκο χωρίς κοστούμι -κασμίρι Αγγλίας λέει ο Μάρκος- και γραβάτα ή παπιγιόν. Κι ας μην είχε ούτε φασολάδα να φάει. ΄Οσο γιά τις "συλλογές" του, είναι πολύ απλό, την κάναμε μαζί τη βόλτα στο Παρίσι. Περνάει κάθε βδομάδα από τα παλιατζήδικα του Σηκουάνα, και ψαρεύει κάτι πανάρχαια και ξεχασμένα βιβλία με γκραβούρες των αρχών του αιώνα. ΄Οπως π.χ. μιά συλλογή από ομπρέλλες, ή μπότες του 1890, ή ταμπέλες κ.ο.κ. Κόβει τις γκραβούρες, τις κολάει σε μιά κόλλα, βάζει από κάτω τα δικά του σχόλια (συχνά πολύ καλά) και τα στέλλει γιά τύπωμα. Το "Εγχειρίδιο του καλού κλέφτη" είναι πολύ καλό, γιατί τάμαθε όλα από πρώτο χέρι, όταν ήταν στη φυλακή. Είναι όμως γρουσούζης και γκρινιάρης, κι εμείς οι παλιοί δε θα του συγχωρήσουμε ποτέ την προχειρότητα με την οποία έβγαζε τα συμπεράσματά του, όπως λ.χ. ότι οι νταήδες είναι όλοι κωλομπαράδες!!!
Πάντως, πέρσυ, το Πανεπιστήμιο της Κρήτης έκανε μιά μεγάλη κοινωνιολογική έρευνα με το ερώτημα "από που μάθατε γιά το ρεμπέτικο" και 70 % απάντησαν "από την ταινία του Φέρρη", το 20% "από το βιβλίο του Πετρόπουλου", και μόνο το 10 % "από άλλες πηγές"! Φυσικά, αυτό δε σημαίνει πως η δουλειά του Παναγιώτη και των άλλων δεν έκανε τη δουλειά της, ίσως μάλιστα και πιό ουσιαστικά από τη ταινία μου και το βιβλίο του Πετρόπουλου.
΄Εχεις δίκιο γιά τον Τάσο Σχορέλη, τον ξέχασα, κι είναι άδικο. ΄Ηταν ένας αληθινός Κύριος, και πολύ αγαπησιάρης. ΄Οχι μόνο είναι εκείνος που τους ανέβασε γιά πρώτη φορά στην Αθήνα σε συναυλίες από το 63, αυτό που λέμε "1η αναβίωση του ρεμπέτικου", αλλά και έκανε φιλανθρωποικό σύλλογο γιά τους ξεχασμένους ρεμπέτες, τους γέρους και τους άρωστους. Πλακώθηκε με τον Τσιτσάνη, κι είχε δίκιο, αλλά δεν τον υποτίμησε ποτέ.
Ο "Γιαουρτάς" είναι παλιό τραγούδι, κυκλοφορεί τώρα στην πρώτη του εκτέλεση, αλλά δε θυμάμαι, ας μας πει κανένας άλλος.
Ο "Μάγκας στο βοτανικό", έχεις δίκιο, είναι -εξ αποστάσεως- το καλύτερο τραγούδι που τραγούδησε ποτέ ο Καζαντζίδης, και στέκει δίπλα στις "Βαλίτσες". ΄Υστερα, τάκανε ρόϊδο, ο... -άσε, θα με ξεφωνίσει ο Ευαγγελάτος!
Όσο γιά τη συμμορία, ΒΕΒΑΙΩΣ κι είμαστε όλοι μιά μεγάλη κλίκα εδώ στο Φόρουμ, κι αν κατάλαβες καλά, προσεχώρησε κι ο Μιχάλης! Welcome to the club, Μιχάλη, κι από δω και πέρα βρίσε όσο θες, και μην κολώνεις πουθενά. Ξέρεις, κάποτε ο Φραγκίσκος τόλμησε να πει κάτι γιά το παλιό "ελαφρό" τραγούδι... Έ ρε βρισίδι πούφαγε... Κι είχε και δίκιο από πάνω, όπως αποδεικνύεται τώρα με την καινούργια συλλογή του Κουνάδη.
Ρε, θυμάστε εκείνο το κοριτσάκι πούψαχνε στο Φόρουμ γιά ένα πόστερ της... XENA??? Την γάμησε κανένας παιδεραστής;
Καλά, τώρα θα σας κουφάνω όλους!
Στο καινούργιο σάουντρακ του θεατρικού "Ρεμπέτικου" που ηχογραφούμε αυτή την εποχή, μουσική της Θέσιας στίχοι δικοί μου, ένα τραγούδι θα τραγουδήσει ο Στέλιος Ρόκκος! ΄Ισως μάλιστα μαζί με τη Μαριώ! Θα σας αφήσω να βαράτε όλοι μαζί, κι ύστερα θα σας αποκαλύψω περί τίνος πρόκειται!
Επιπλέον (τρέμε ΄Αρη και Κουρούνη): Η ουβερτούρα του έργου είναι ένα Μινόρε του Λιώση, γιά σόλο μπουζούκι και πλήρη Συμφωνική Ορχήστρα! Στο δε "απτάλικο" γύρισμα (ξέρεις, του Χαλκιά) συναγωνίζονται Νταούλι και Τυμπάνια!!!
Χα χα χα!
(Τώρα θα δεις, Μιχάλη, το βρισίδι που θα φάω εγώ!)

michael
17.01.2001, 03:14
Όχι, κύριε Φέρρη, δεν προσχωρώ πουθενά. Μου αρκεί ο ρόλος του παρατηρητή απ’ έξω, ιδίως όταν πρόκειται για τέτοιου είδους club. Τα μέλη του διαθέτουν πολύ ελαττωματικό χαρακτήρα (όπως ξέρουμε από καιρό) αλλά τους λείπουν και οι απαραίτητες γνώσεις επί της ουσίας όπως μας δείχνει το παράδειγμα του Σταύρου που μπερδεύει Μητσάκη με σκυλάδικο και χρειάζεται ιδιαίτερο μάθημα από τον "εξ Αυστρίας ορμώμενο" Michael για να το καταλάβει!!

Τέτοιο club δεν είναι του γούστου μου.

Καληνύχτα,
Michael

ΥΓ: Τα συναρπαστικά postings των μελών της συμμορίας είναι όμως μια καταπληκτική ευκαιρία να εξασκηθώ στην ελληνική γλώσσα. Για το γεγονός που μου προσφέρουν συνέχεια αυτή την ευκαιρία τούς χρωστώ πράγματι ευγνωμοσύνη.

michael
17.01.2001, 03:29
Α, ξέχασα να το γράψω:

Όσο κι αν λυπάμαι να είμαι της ίδιας γνώμης με έναν βλάκα σαν το Σταύρο - αλλά το εν λόγω τραγούδι του Μητσάκη ("Τα κάστρα του Γεντί-Κουλέ") είναι όντως καταπληκτικό.

(Μόνο που ΕΜΕΝΑ αυτό ΔΕΝ με εμποδίζει να θεωρώ επίσης καταπληκτικό λ.χ. το "Πρώτη νύχτα" των Νικολόπουλου / Μπαλαμπανίδη με τη Δέσποινα Βανδή ή το "Ανεπιθύμητος" του Φοίβου με το Βασίλη Καρρά.)

Michael

stauros
17.01.2001, 03:56
Mixalakh ela re mayka mou kai delhmaykith, mhn se pianei kai seretiliki, liyo paratraBhymeno kalampouri kaname de se eipame kai kampourh. Eyw teinw xeira filias pros ese kai oudemia empa8eia(to $analew) eixa h exw pros to atomo sou. Oute kan 8umwsa. Ama 8umwname etsi eukola allwste...
Oso yia to Mhtsakh eipa oti to trayoudi to akousa zwntamna kai pi8anon na htan alloiwmeno. Kai epimenw oti siyoura den einai apo ta trayoudia pou "xarakthrizoun" to Mhtsakh otan exei ka8ierw8ei me kommatia opws to "ykremizoun thn A8hna thn palia", "A8hna kai Peraia mou", "ftwxo kompoloyaki mou" klp. Isws mono mporeis na to upopteu8eis en8umoumenos to "apopse einai Baria".
Mia kai ton anaferame as pw oti den tone polu youstarw yiati monternize polu kai htane polu tetraxordos(to yurise apo trixordo an 8umamai kala).Kai apo mia sunenteu$h tou pou eixa parakolou8hsei nomizw pws htane kai koloeywisths. Autos kai o Xiwths kuriws, kanane meyalh zhmia kata th ynwmh mou. Anoi$ane to dromo yia tous eperxomenous pseutontalkadiarhdes pou ta isopedwsane ola. Auth einai h apopsh mou kai den prospa8w na thn perasw apla thn para8etw.
Epishs apantwntas sto sxolio sou oti den eimai se 8esh na $exwrisw ena rempetiko apo ena skuladiko kai pou einai to kuros twn ma8hmatwn mou peri rempetikou, sou lew oti: prwton elpizw otan akous ton oro skuladiko na mhn fantazesai thn metepeita shmasia tou orou otan plakwsane oi Mpouyades kai oi Palomes Kai oi Mpempes Mplans(molonoti $ekinhse alloiws)kai oi Stauroi Serethdes kai akoma xeirotera oi Karrades Melades Pantazhdes kai alloi poustarades, alla th shmasia pou eixe o oros sta telh tou 50 kai sth dekaetia tou 60 (meta arxise h epoxh ths favoritas mexri to yonato tou louloude poukamisou kai ths kampanas)-alla kai sta 70 uparxoune polla-, opou xarakthrize ena eidos metallaymenou Bariou laikou me kataBoles apo to rempetiko oxi mono mousikes alla kai koinwnioloyikes afou e$akolou8ouse na an8ei kai na paizetai se sklhra periBallonta tou nteke ths mastrwpias tou tzoyou ths piotouras kai en yenei ths paralusias. Den ennow pros 8eou oti oi rempetes htan oloi s auth th fash alla uphrxe ki auth h parametros. Allwste den xarakthrisa rempetiko to eidos sto opoio anaferomai. Epishs polloi apo autous diaskeuasan rempetika se Baru laiko ufos me kontra hlektrika mpouzoukia pou Byazane auti(kala poios eyklhmatias anakalupse ton "ideal", 8elei kremasma o alhths). Xarakthristiko paradeiyma ermhneutou autou tou eidous(twra 8a me Baresoune alla 8a to pw) einai o Panayiwths Mixalopoulos me ton kollhto tou skulotrixordo Leonardo Mpournellh. Epiyrammatika anaferw to "mayka tou ylukou nerou" kai to " Soura kai mastoura"(otan mpoukarw ston teke-An.Delias).Kai o Tsaousakhs thn ekane -pali me to Mpournellh- an kai autoi Byalane arketa dika tous,kai se parapempw se duo karampinates periptwseis apo autous: "Palatia xrusostolista" tou Tsitsanh pou to kanane teleiws panuyhri to kommati kai to "Na kaei to pelekoudi" opou dwstou "wx mwro mou!" o Prodromas kai kontra hlektriko solo o Mpournelhs les kai epaize me kamia Fender Stratocaster.(kala o DerBeniwths ama t' akouye 8a pa8aine Zhmia). Epishs mhpws parepiptontws exeis akousei tipota Xrhsto Mixalopoulo h Tipota "Rempet- askeri"? Par' ola auta den me afhnoune adiaforo autoi yiati dhmiouryhsan mia tupou "rock skhnh" (katalaBaineis pws to ennow) ekfrash tou mpouzoukiou kai tou laikou h opoia den einai istorika amelhtea nomizw.Deuteron den ediateinomhn pote oti eimai rempetoynwsths kai den exw sxesh me otidhpote ma8hmata les. Apla mou aresei to rempetiko apo oles tou tis pleures kai epishs para8etw thn apopsh mou h opoia epidexetai amfisBhthsews, thn plhroforia mou otan mporw kai Bebaiws ta erwthmata mou.
Pali makruyorhsa, ala etsi mou Byhke. Allwste yia auto einai to forum. Emmesws prospa8w na anakinhsw kai kana 8emataki mia kai uparxei psiloapnoia sthn piatsa eidika apousia Basikwn ths ...Klikas.
Auta epi tou parontos kai epi tou mellontos eidwmen.
Stauros.

stauros
17.01.2001, 04:11
Pali malakies 8 akousoume re klampanh? Oti ki an sou leme xristo den pairneis xampari re! Ti Karrades kai Bandhdes kai alles kolomeylufies mas tsampounas pali re katanalwth saBouras kai xwneuth aporrimatwn? Kala eisai paidi ntoufeki milame, "shkwnei Barh kai den klatarei,traBa mprosta kai pisw den koita!"(opws to Blhma PAO 106 xiliwstwn.)
An mh ti allo eisai pallhkari pantws afou exeis toso kourayio kai de masas pou8ena otan uposthrizeis thn (epikthth) ynwmh sou. MpraBo tsifth mou kai eis anwtera!
EUGE!!!
Stauros PAPMESA(PAYKOSMIWS ANEGNWRISMENOS PEIRAXTHRHS ME EFESH STOUS AGA8OBIOLHDES)

vasilis
17.01.2001, 08:47
STAURO,
ME TON HARAKTIRISMO >MOU THIMISES ENA ANEKDOTO POU TERIAZEI STHN
SIMERINH EPOHI TON ADELFON TOU ELEOUS :
KAPOTE ENAS NEAROS ADELFARA OTAN TON ROTISANE
TI THELI NA GINI OTAN MEGALOSI EIPE :THELO NA
GINO POTHOSFERISTIS STIN THESI TOU KINIGOU
GIA NA PERNO TIN MPALA NA PIGENO STO ANTIPALO TERMA NA SOUTARO KAI NA VGAZO TIN
MPALA AOUT!!!!.
TON EROTISANE EAN INE TRELOS GIA NA LEI
TETIA PRAGMATA KAI > TOUS IPE: MA
MOU ARESI 30.000 FILATLOI NA FONAZOUN OLOI
MAZI-- POUSTI MAS EKAPSES!!!!!!.
ISOS LOIPON KAI TO SKILOLOI POU PARISTANI
TOUS KALITEHNES SIMERA AFTO NA ZITANE,
NA ASHOLOUMASTE MAZI TOUS.

VASILIS

Σώτος
17.01.2001, 10:17
Η Κλίκα δεν είναι μύθος.
Υπάρχει και δεν είναι κουφή , ακούει , ενίοτε τραγουδάει κιολα.
Ισώς φάλτσα αλλά με ψυχή.
Η Κλίκα απλώνεται διεθνώς απο Νέα Υόρκη εώς Βιέννη οι πράκτορες μας σκάβουν μπαγλαμάδες στα σκοτεινά και τους μοιράζουν για να είναι
Όλοι έτοιμοι για την επανάσταση.
Κανείς τους δεν πρέπει να νοιώθει ασφαλής.
Οσοι καταναλώνουν την μπούρδα είναι πιο ένοχοι απ αυτούς που την παράγουν.
Οσοι την υπερασπίζονται θα πνιγούν στα τέλια του μπουζουκιού μας.
Νέφη αιθυλικής αλκοόλης θα πνίξουν τις μεγαλουπόλεις.
Τεράστια ντουμάνια θα ξεπηδούν απ τους σωρούς φούντας που θα καίγονται στις Πλατείες.
Ο καθένας θα υπερασπίζεται το δίκιο του μόνος του , θα κάνουμε τεκέ τον δικηγορικό σύλλογο.
Ο Κάλβιν κλάιν θα σχεδιάζει ζουνάρια και Καβουράκια και ο Μπιρσίμ θα σκηνοθετεί
Τις παρελάσεις μας.
Ολοι οι εθνικοί ύμνοι των κρατών θα ξαναγραφτούν σε 9/8.Θα ανοίξουμε παντού ταβέρνες και καταγώγια στολισμένα με φωτογραφίες των ηγετικών μελών.
Γραφτείτε εγκαίρως.
Δέν συμπαθούμε τους διαφωνούντες.

frank
17.01.2001, 12:06
Σταύρε, θα μου επιτρέψεις να διαφωνήσω στην άποψή σου για τον Χιώτη και τον Μητσάκη. Κατ' αρχάς μιλάμε για δυό πολύ διαφορετικές περιπτώσεις και γι' αυτό τις ξεχωρίζω:

ΜΗΤΣΑΚΗΣ= πάρα πολλά πολύ καλά τραγούδια την περίοδο 46-55, άριστος συνθέτης και στιχουργός (στα περισσότερα τραγούδια του εκείνης της περιόδου έγραφε ο ίδιος τα λόγια), πολύ καλός δεξιοτέχνης με γλυκιά πενιά και πολύ μέτριος τραγουδιστής. Μετά το 55 πατούσε σε δυό βάρκες: από την μιά έφτιαχνε ψιλοαδιάφορα λαϊκίζοντα τραγουδάκια (από το "Το βρήκα, νάτο" ως την "Εποχή του Πάγκαλου") ενώ από την άλλη έκανε κάμποσες επιτυχίες "ελαφρού" στυλ κυρίως με το Τρίο Κιτάρα. Στα τελευταία του είχε μια κάπως γλοιώδικη παρουσία στις δημόσιες εμφανίσεις του αναμασσώντας το παρελθόν (και όχι μόνο το δικό του). Πάντως, εκείνη η δεκαετία του αρκεί κατ' εμέ για να τον κατατάξει πλάι στον Παπαϊωάννου, τον Χατζηχρήστο, τον Καπλάνη και λοιπούς (ο Τσιτσάνης κι ο Μάρκος είναι πιό ψηλά, εκτός κατατάξεως!)

ΧΙΩΤΗΣ= ο μέγιστος των μπουζουξήδων και κιθαριστών, με ιδιαίτερη ευκολία στην σύνθεση και με πολλά υπέροχα τραγούδια. Οι προπολεμικές του ηχογραφήσεις (μαζί με κάποιες του κυρ-Σπύρου) αποτελούν υπόδειγμα για το πως παίζεται το τρίχορδο. Ως τετράχορδος έκανε απίστευτα πράγματα με κορυφαίο τον "Επιτάφιο". Η συμβολή του στην καθιέρωση της λαϊκής μουσικής στην συνείδηση των αστών υπήρξε καθοριστική. Ως συνολική παρουσία κατ' εμέ κατατάσσεται ανάμεσα στην κορυφή (επαναλαμβάνω Τσιτσάνης και Μάρκος με αυτήν την σειρά) και τους υπόλοιπους.

Επειδή μακρυγόρησα, σταματώ εδώ επι του παρόντος, αλλά μπορώ να επανέλθω αν χρειαστεί...

Φραγκίσκος

ΚΩΣΤΑΣ
17.01.2001, 12:44
Καλά, ο Φραγκίσκος έχει εκδηλωμένη την άποψή του χρόνια τώρα. Την έχει δε τεκμηριώσει αρκούντως, ώστε να είναι πλέον σεβαστή (και από κάποιος αποδεκτή). Εγώ δεν θα αξιωθώ ποτέ να κάνω ιεράρχηση των μπουζουξήδων, όχι για κάναν άλλο λόγο, αλλά αλλάζω άποψη δυο φορές τη μέρα ρε γαμώτο.

Πλάκα πλάκα, ένα από τα λίγα χερούλια που να σε κρατάνε κοντά στη γη είναι το καραμπινάτο, ενοχλητικό, ανατρεπτικό λαϊκό τραγούδι που ΚΑΙ ΣΗΜΕΡΑ γράφεται και τραγουδιέται. Και όποιος δεν το έχει πάρει είδηση, απλά έχει μπετόν στα αυτιά του. Να πάρει σκαρπέλο να το βγάλει.

Φτάνουμε σε μπερδεψουά καταστάσεις γιατί δεν θέλουμε να καταλάβουμε ότι είναι στην παρανομία λόγω του ίδιου του ορισμού του ("ενοχλητικό", "ανατρεπτικό" κλπ.).
Και επειδή ζούμε στην εποχή της δημοκρατίας της λούμπεν μεγαλοαστικής τάξης και των νεροκουβαλητών της (γεια σου ρε Michael), παρανομία είναι να σου βγάζουν πρώτα το όνομα, μετά το μάτι και μετά να σε τυλίγουν σε μια λαδόκολλα και... βούρ στα σκουπίδια με τους υπόλοιπους.

Τα μαγαζάκια που πάμε, που εκεί μέσα θα βγάλουμε τη ψυχή μας από το πιοτό και το τραγούδι, είναι οι σύγχρονες ΓΙΑΦΚΕΣ των παρανόμων. Εκεί μέσα εξυφαίνονται τα πιο επικίνδυνα και ανατρεπτικά σχέδια.

Και μη νομίζετε πως δεν τα ξέρουν όλα αυτά οι οχτροί. Απόδειξη ότι το ξέρουν είναι η ίδια η ύπαρξη του κωλάδικου τραγουδιού (είναι λάθος να το λέμε σκυλάδικο που σημαίνει «μαγκίτικο») και των κωλάδικων που συναγελάζονται οι κώλοι. Τι θάταν το κωλάδικο χωρίς δημοσιογραφική υποστήριξη; Ο,τι θάταν κι ο Χριστόδουλος: ΤΙ-ΠΟ-ΤΑ.

Επιπλέον απόδειξη είναι η απαγόρευση διαφόρων ουσιών. Οσο πιο καλά, ελεύθερα και ετη περνάει ο μέσος ανθρωπάκος, τόσο πιο επικίνδυνος γίνεται. Το έχουν τσεκάρει αυτό. Το ξέρουν ΠΟΛΥ καλά. Κόφτου τα όλα (χασίς, τσιγάρο, λιπαρά, αλκοόλ, καφεϊνη...) και κάτσε σε μια γωνία να τον βλέπεις να μεταμορφώνεται σε τηλεοπτικό δέκτη. Πάρε και το τηλεκοντρόλ και άλλαζέ του κανάλι όποτε θες. Τόσο απλό είναι.

Δεν είναι κάτι το καινούργιο όμως. Δεν ανακαλύπτουμε τον τροχό στην Κλίκα. Ab aeterno οι κυρίαρχες τάξεις κρατάνε τον κόσμο πισθάγκωνα δεμένο για να βγάζουν περισσότερα λεφτά (έτσι απλά). Αυτό που είναι καινούργιο όμως, είναι η αθρόα συσσώρευση ΥΠΕΡΑΣΠΙΣΤΩΝ της. Είναι για γέλια που να πάρει. Τελος πάντων...

Η Κλίκα
Δέχεται καθημερινώς 21:00 με 04:00.
Συνεργαζόμαστε με όλα τα ταμεία ΟΓΑ, ΙΚΑ, ΤΕΒΕ, ΤΣΜΕΔΕ κλπ.

Αρης
17.01.2001, 15:48
Αναφέρομαι συνολικά στα παραπάνω χωρίς σειρά.
Για το "Γιαουρτά":
Ο "Γιαουρτάς", στην παλιότερη εκτέλεση που διαθέτω, είναι στο όνομα του "συνθέτη" Πλωμαρίτη (ιδιοκτήτη της δισκογραφικής Mellody!) και το τραγουδά ο Περικλής Βάγιας. Παρόλα αυτά είμαι σίγουρος ότι το έχω ακούσει από κάποια εκτέλεση της εποχής του '30, κάπου ανάμεσα σε Τούντα, Σκαρβέλη, Περιστέρη, Νταλγκά κλπ. Σπάζω το κεφάλι μου, ανακατεύω τα "σιντιά" μου αλλά άκρη δε βρίσκω. Μόλις τη βρω θα επανέλθω.

Για το σχόλιο του Πετρόπουλου "περί ενδυμασίας των ρεμπετών":
Ο ΚΦ έχει δίκιο. Ο Β. Παπάζογλου απαιτούσε απ' τους συναδέλφους μουσικούς, όταν ήταν στο πάλκο να είναι ντυμένοι στην "τρίχα". Ο ίδιος, ενώ καθημερινά φορούσε γραβάτα, στο πάλκο ανέβαινε ακόμα πιο "τυπικός" με παπιγιόν!
Ο Γ. Μπάτης ντυνόταν "Αλκαπονέ". Πάντα μαύρη κουστουμιά (στη χειρότερη περίπτωση σκούρο καφέ) και φυσικά γραβατομένος. Τα συμπλήρωνε δε μ' ένα ημίψηλο καπέλο (τον μιμήθηκε αργότερα και ο Ζαμπέτας), σατιρίζοντας έτσι τους αριστικράτες και επιβεβαιώνοντας τη μόνιμη ανατραπτική του διάθεση.
Ο Μάρκος την κουστουμιά με μάγκικη φανέλα από μέσα (χωρίς πουκάμισα και κολάρα), αλλά τη γραβάτα μόνο στα γεράματα ή όταν έβγαζε διαφημιστική φωτογραφία.
Ο Τσιτσάνης καλοντυμένος αλλά σχεδόν ποτέ γραβάτα.
Ο Κηρομύτης ήταν πάντα η τελευταία λέξη της μόδας. Αλλωστε για την εμφάνισή του (κι όχι μόνο) τον αποκαλούσαν αριστοκράτη.
Παπαϊωάννου, Χατζηχρήστος κλπ. ήταν πάντα καλοντυμένοι, τουλάχιστον στη δουλειά.
Γιατί τ' αναφέρω όλα αυτά και γίνομαι κουραστικός; Επειδή εγώ (ένας τριανταπεντάρης που δεν είχε την τύχη να γνωρίσει "ζωντανά" αυτούς τους ρεμπέτες) έχω εύκολα αποκτήσει άποψη για το παρουσιαστικό των ρεμπετών, βλέποντας εκατοντάδες φωτογραφίες τους (που εύκολα μπορεί να βρει ο καθένας) και διαβάζοντας τα τέσσερα-πέντε βιβλιαράκια που έχουν βγει γι' αυτούς. Κι όλα αυτά ενώ το συγκεκριμένο θέμα (το ντύσιμό τους) ουδόλως με ενδιέφερε. Αντίθετα ο Πετρόπουλος, ο οποίος προφανώς ενδιαφέρηκε για το θέμα, το συμπεριέλαβε σε βιβλίο του και έκανε και κριτική στο Φέρρη, δεν "αξιώθηκε" να το ψάξει. Και μάλιστα τη στιγμή που κάνει αρνητική κριτική. Είναι ένα απ' τα χαρακτηριστικά του.

Για το Φέρρη:
Σειρά μας να σε κουφάνουμε! Με το Στέλιο ήμασταν κάποτε φιλαράκια. Βαρβάτος κιθαρίστας που τότε έπαιζε σε μαγαζάκια για μεροκάμματο και συγχρόνως σε δίσκους των "ροκάδων" της εποχής (Λάκη Παπαδόπουλο κλπ.). Καμιά σχέση μ' αυτό το "πράμα" που μας λάνσαρε το Star System. Τα λεφτά βλέπεις...

Για το Σταύρο:
Το ποίημά σου με άφησε άφωνο! Ιδίως το "ποιητικής αδείας" ...me Batida kai de Coco... μου θύμισε το "...θα μας φέρει την ισότης..." του ΚΦ. Φρόντισε να γνωριστείς με το Σώτο. Εχει παρόμοιο στυλ.
Ασχετο: Υπηρέτησες σε ΛΑΤ;

Για το "σκυλάδικο":
Ετσι είναι. Σκυλάδες ήταν ο Μιχαλόπουλος (μεγάλη φωνή και καλός μάγκας), ο Β. Περπινιάδης, ο Απ. Νικολαϊδης η Ρίτα στα νειάτα της, ο Πρόδρομμος στα γεράματα... Αυτοί ήταν. Οχι οι σημερινές ρόμπες.

Για το Μητσάκη συμφωνώ με το Φρανκ. Είναι ο άνθρωπος-περίπτωση. Εκανε εκπληκτικά πράγματα και συγχρόνως -ας μου επιτραπεί- ...σαχλαμάρες. Ακούστε το παρακάτω από μνήμης:
Σε κάποια τηλεοπτική εκπομπή-αφιέρωμα σ' αυτόν, είναι καθισμένος στο γραφείο του, έχει ανοιγμένο μπροστά του ένα τεράστιο τετράδιο (σαν κι αυτά της εφορίας!) και διαβάζει ποιήματά του. Απαγγέλλει λοιπόν κάποιο -επιεικώς γελοίο- ποίημα και σε κάποια στιγμή λέει:
...κι όπως έπεφταν τα φύλλα απ' τα κλαριά... Σταματάει, κοιτάζει το φακό και λέει:
Εχω γράψει κάποτε κι ένα τραγουδάκι που λέει "Πέφτουν τα φύλλα απ' τα κλαριά"... και συνεχίζει το ποίημά του!!!
Ο άνθρωπος δεν μπορούσε να αξιολογήσει σωστά το ταλέντο του. Θεωρούσε το ποίημά του κάτι το φοβερό (και το 'δειχνε με το ύφος του), ενώ αντίστοιχα το τεράστιο αυτό ζεϊμπέκικο το πέρναγε στο ...ντούκου σαν ένα τραγουδάκι της σειράς! Αυτό νομίζω πως ήταν το βασικό του πρόβλημα. Είχε μεγάλο ταλέντο, που όμως δεν εκμεταλλευόταν πάντα σωστά.

Για το Χιώτη πιστεύω τα εξής:
Είναι γεγονός πως έκανε (φυσικά ακούσια) ΚΑΙ ζημιά στο λαϊκό τραγούδι, ανοίγοντας το δρόμο σε μια σειρά ...ψόφιους. Γιατί βάζω το ΚΑΙ με κεφαλαία; Γιατί πέρα από αυτή τη ζημιά είχε μια τεράστια προσφορά. Για να μιλάμε για το Χιώτη πρέπει να πλένουμε καλά το στόμα μας. Προσωπικά στο παρελθόν (λόγω ημιμάθειας) έχω πέσει πολλές φορές σε -επιεικώς- ατοπήματα, όσο αφορά το μεγάλο αυτό δημιουργό.
Εχω την ίδια άποψη με τον ΚΚ και δεν προσπαθώ να "ιεραρχήσω" τους Μεγάλους (Παπάζογλου ή Τούντας, Μάρκος ή Βλάχος, Μίκης ή Μάνος κλπ.). Μπορώ όμως να πω ότι ο Χιώτης πέρα από δημιουργός ήταν ένας εκτελεστής-φαινόμενο. Για αυτούς που ίσως αμφισβητούν αυτή την άποψη προτείνω:
Ακούστε το τραγούδι "Σε λίγα δευτερόλεπτα". Τραγουδούν εναλλάξ η Π. Πάνου και ο Χιώτης και γράφτηκε το '56. Από δεξιοτεχνικής πλευράς η πιο ΤΡΟΜΑΚΤΙΚΗ εισαγωγή τραγουδιού που άκουσα ποτέ!!!

Για την ΚΛΙΚΑ:
Το πέταξα κάποτε για πλάκα και έμεινε. Εχουμε μάλιστα και άμισθο στρατολογητή (ο οποίος δεν ανήκει στην ΚΛΙΚΑ)! Το Μιχάλη! Προσφάτως στρατολόγησε το Σταύρο και το Βλησίδη... Τελικά βρήκα αυτό που ταιριάζει στην όλη περίπτωση:
<FONT SIZE="+1">&#34;Δουλειά δεν είχε ο διάβολος και γάμαε τα παιδιά του&#34;.</FONT>

ΑΝ
ΜΚΔΝΕΕΧΦΜΜΠΑΔΔ
&#40;Μέλος των Κλίκα, 17 Νοέμβρη, ΕΛΑΣ, ΕΤΑ, Χεζμπολάχ, Φωτεινό Μονοπάτι, Μέτωπο Πολισάριο και των Αλλων Δημοκρατικών Δυνάμεων&#41;

ΥΓ. Πρέπει να είναι το μεγαλύτερο κείμενο που έγραψα στο forum από καταβολής του. Αν αποτύχω στο όνειρό μου να γίνω &#34;παιδί των φαναριών&#34;, τότε θα πάω να γίνω δακτυλογράφος.

michael
17.01.2001, 16:44
Ti politismeni glossa ksafnika otan milate metaksy sas &#40;to wraiotero paradeigma dinei o Frank pou grafei: &#34;Σταύρε, θα μου επιτρέψεις να διαφωνήσω στην άποψή σου για τον Χιώτη και τον Μητσάκη.&#34; !!!!!!!&#41;

Kai kati gia to teleftaio posting tou Ari: Thymasai tis anakriveies sou &#40;to lathos, to psema, ... ksero ego&#41; otan egrapses gia to Sfakianaki &#40;xwris na eixes to kouragio na to paradexteis vevaia&#41;? Kai tora diavaso:
&#34;Για την ΚΛΙΚΑ:
Το πέταξα κάποτε για πλάκα και έμεινε.&#34;

Oxi Ari, den isoun esy pou to &#34;petakses&#34;, EGO to egrapsa protos - kai poly syneidita to ekana
&#40;psakse sta arxeia tou Forum an de me pistepseis&#41;. Den exw omws antirrisi otan diekdikeis &#40;adikaiologita&#41; tin patrotita, afou etsi ki alliws protimo pia ton oro &#34;SYMMORIA&#34;.

Kata ta alla to posting sou &#40;opws kai ta proigoumena&#41; eixe endiaferon.

Michael

frank
17.01.2001, 17:02
Μίκαελ, αν ποτέ είχες πει μια οποιαδήποτε άποψη για τον Μητσάκη ή τον Χιώτη ή κάποιον αντίστοιχο, έτσι θα σου μιλούσα ΚΑΤ&#39; ΑΡΧΗΝ. Όσο το ρεπερτόριο σου κινείται μεταξύ Γιατρά και Φοίβου, λυπάμαι, αλλά ή θα σε αγνοώ ή θα σε αντιμετωπίζω ως &#34;στόκο&#34;. Θυμίσου την ιστορία με το &#34;προφανές και το ποδήλατο&#34; που υπάρχει σε παλαιότερα postings και θα καταλάβεις πως κι εσένα σε αντιμετώπισα με την προσήκουσα ευγένια ΚΑΤ&#39; ΑΡΧΗΝ. Μετά, ο καθείς στον πάγκο του ....


Φραγκίσκος

michael
17.01.2001, 17:51
Frank, akoma ki an dexto afti ti stasi
&#40;kati pou den to kano vevaia giati aporripto afti tin &#34;ierarxisi&#34; twn mousikwn goustwn kai tin diaforetiki metaxeirisi twn anthropwn analoga me tis mousikes protimiseis tous&#41;:

Min ksexnas oti afetiria tis syzitisis se afto to sygkekrimeno thread den itan Giatras, Foivos, Vandi klp. alla o Dalaras kai i sxesi tou me to rempetiko. Omos kai afto to thema dystyxws antimetopistike me tis ... gnostes antidraseis.

Michael

ΚΩΣΤΑΣ
17.01.2001, 20:08
Michael.

<FONT SIZE="+2">Το βρήκα το πρόβλημά σου!!!</FONT>

Σούχω λύση έτοιμη:

Είναι 45 χρονών, κουτσή με ξύλινο πόδι, δεν κολυμπάει καλά, αλλά επιπλέει τέλεια και μαγειρεύει καλά.

<FONT SIZE="+2">TI ΛΕΣ;</FONT>

Λυπάμαι, αλλά δεν μπόρεσα να σου βρώ κάτι καλύτερο. Θα σε έχω στα υπόψη μου όμως.

stauros
17.01.2001, 22:32
Mixalakh Mixalakh
summorfwsou re lalakh
kai mh yinesai rezili
kai yeloun me se ki oi skuloi.

Ela mpeka thn sto komma
twra pou se pairnei akoma
kontra sto lao mhn paeis
to kefali sou 8a faeis.

Oloi oi maykes sou th lene
mes sthn klika pws se 8ene
papse na &#39;sai pshlomiths
ki ela yine summoriths.

Ela pia sto swmateio
na sou Byaloume deltio
eis&#39; apo mualo ntamari
ma apo kardia liontari.

Ela na yeneis satraphs
ki oxi karpazoeisprakths
kopse pia thn Anna Bissh
kai 8a s&#39; exoume derBish.

8e na s&#39; exoume sthn penna
me poukamisa plumena
ki oxi trupia pantelonia
kai koukoutsia ap&#39; ta peponia.

Stou Linardou thn taBerna
8a yurizeis th laterna
kai 8a se kernoume yara
kai krasi me thn kardara.

Mixalh ri$e t&#39; armata den einai dw to Souli
oute kai tou Papazoylou oute kai tou Rasoulh
Den einai dw tou Meternix opou &#39;xes meterizi
edw Baroume karpazies s&#39; opoione mas ta prhzei.
Edw Baroune shmantra kai peftoune ntoufekia.
Piasan oi Blaxoi ta Bouna kioi pedinoi tis mantres
De 8a perasei kwnwpas protou pe8anoume ouloi.
Gia 8a tous fame zwntanous yia staxth 8a yenoume.

Dia to ynhsion ths upoyrafhs:
EL STABRO
BANDIDO Y CLICADOR DE SIMMORITADORES.

michael
17.01.2001, 22:56
Όπως βλέπω, η ενασχόληση της συμμορίας μαζί μου αρχίζει σιγά σιγά να εκτοπίζει τις συζητήσεις της γύρω από το ρεμπέτικο. Πολύ κολακευτικό που μου δείχνετε τόσο έμπρακτα πόσο σημαντικός είμαι.

Michael

Κώστας
17.01.2001, 23:16
Σχετικώς με τον Michael
Παρακαλείται, κατ&#39; αρχάς, εκθύμως κάθε φιλοπερίεργος πλην σαστισμένος επισκέπτης του Φόρουμ να ανατρέξει στα προηγούμενα γραφόμενά μας για να μορφώσει ιδίαν γνώμη περί της καταγωγικής αιτίας των ευσήμων που μου επιδαψιλεύει ο ύπερθεν Αυστριοναύτης.Το βέβαιον πάντως είναι ότι είχαμε αλληλοδεσμευθεί να αφήσουμε ο ένας τον άλλον στην αυτοεπιβληθείσα μακαριότητά του. Εγώ μεν το ετήρησα. Εσύ γιατί μαίνεσαι εν ου παικτοίς; Και ιδίως πριν προλάβεις να χωρέσεις στο μυαλό σου; Αγνοείς άθλιε το τραγούδι μου &#34;Εγώ &#39;μαι κομπολόγιος και σύ το κομπολόι&#34;;

michael
17.01.2001, 23:53
Και ώστε να βοηθήσουμε λιγό τον ... &#34;φιλοπερίεργον ... επισκέπτη του Φόρουμ&#34; &#34;να ανατρέξει στα προηγούμενα γραφόμενά μας για να μορφώσει ιδίαν γνώμη περί της καταγωγικής αιτίας των ευσήμων που μου επιδαψιλεύει ο ύπερθεν Αυστριοναύτης&#34; &#40;τι θέλει να μας &#91;απο&#93;δείξει o Βλησίδης χρησιμοποιώντας τέτοια γλώσσα;&#41; να και το σχετικό link:

http://www.rembetiko.gr/forum/messages/53/239.html?FridayMay520000311pm

Michael

ΥΓ: Κώστα Βλησίδη - δεν &#34;είχαμε αλληλοδεσμευθεί&#34; να κάνουμε οτιδήποτε.

stauros
18.01.2001, 00:16
...&#34;Apaisie kai antentime summorith&#34; Blhsidh ase ton an8rwpo st&#39; allokota feyyaria tou.Ti tou Baneis katsaBidi pale, apanw pou tone kalamarame 8e na xoume alla yousta twra?

Michael, shmaioforo 8a se exoume re morth yiati eisai lewn, to eipa kai to pisteuw, kai ama autos o palioxarakthras o Blhsidhs sou kanei kon$es yia to xathri sou 8a tone kalesw se monomaxia sto Pedion tou Arews.
Stauros OPTFKK
&#40;ORKISMENOS PROSTATHS TWN FTWXWN&#40;eniote kai tw pneumati&#41;KAI KATATREGMENWN

michael
18.01.2001, 01:29
Σταύρο, συνιστάς στον άλλο συμμορίτη &#34;ase ton an8rwpo st&#39; allokota feyyaria tou&#34;.

Στο ίδιο posting, όμως, και εσύ πάλι απευθύνεσαι σε μένα. Με τέτοιο τρόπο ποτέ δε θα με ξεφορτωθείτε. Όπως είπα, χαίρομαι που μου δίνετε τόση σημασία, αλλά για μιλήστε και λιγάκι για το δεύτερο αγαπημένο σας θέμα - το ρεμπέτικο. &#40;Έτσι κι αλλιώς θα επέμβω και πάλι τη στιγμή που κάτι απ’ όσα γράφετε δε μου αρέσει.&#41;

Michael

ferris
18.01.2001, 03:28
Είμουνα έτοιμος να ευχαριστήσω τον Μάϊκαελ που άθελά του προκάλεσε τέτοια διαμάντια μυνήματα αυτές τις μέρες, αλλά μου την έσπασε ο μαλάκας με την κλαψομουνίαση.
&#91;ΜΑΛΑΚΑΣ: Εθνική Ελληνική έκφραση, καθόλου υβριστική, αλλά που χρησιμοποιείται γιά να τοποθετήσει κάθε κατεργάρη στον πάγκο του.&#93;
Εν πάσει περιπτώσει, Μιχάλη, γιά να τελειώνουμε, αν γουστάρεις, πάρε τη σπάθα σου και μπες στη μάχη. Αν όμως γιά όπλο σου κραδαίνεις τον κάθε Νταλάρα, που αντί γιά σπάθα είναι ξενέρωτο μουλιασμένο πεάκι, είσαι χαμένος από χέρι.
&#91;ΠΕΑΚΙ: μικρό πέος&#93;
Και ναι μεν αμείς είμαστε δηλωμένοι αγενείς, γομάρια, χυδαίοι και υβριστές, εσύ όμως, μικρέ Μπολιβάρ, τι γυρεύεις ένας στρατηγός του γλυκού ξενέρωτου τραγουδιού, σ&#39; έναν τεκέ της Λάρισσας;
Γράψου καλύτερα στο φαν-κλαμπ της ΄Αντζελας.
ΕΛΕΟΣ!
Και μην κάνεις το λάθος να μας μιλήσεις γιά τον Άμρ Ντιάμπ, γιατί κι αυτός είναι αναγνωρισμένος σκυλλάς της Αραπιάς, και κανείς δε διανοείται εκεί κάτω να τον κατατάξει δίπλα στην Ουμ Καλσούμ ή τον Αμπντελ Ουαχάμπ! Θα τον πετροβολήσουν με χουρμάδες, και θα τον κρεμάσουν κάτω από την κοιλιά μιάς καμήλας!
Αν όμως, θέλεις να κάνεις παιχνίδι, έστω και υποστηρίζοντας τον Καζαντζίδη όπως κάνει σεμνά και ταπεινά ο νεοφερμένος Ορέστης &#40;γειά σου μεγάλε!&#41;, μέσα!
Κλείνω αυτή τη λίστα, και πάμε γιά την επόμενη.

kyanos
18.01.2001, 03:42
ksekolate reee kai akouste kamia gnisia penia mpas kai kseperasete ton psefti ntoynia kai dite tin ousia. kai sas prokalo re poustides na do ti magkes iste sas prokalo tora pou eimai tiga piomenos giati ree goustarete to re rabetiko eee giti re ???

kyanos
18.01.2001, 03:44
opa rampetikop=rebetiko

stauros
18.01.2001, 06:24
Pairnw 8esh anoixta uper tou michael kai sas parakalw na ton afhsoume hsuxo &#40;mexri na $anayinei h &#34;mana&#34;, ase pou de 8a mas afhsei autos dhladh&#41; yiati tou thn exoume pesei monoterma kai den leei.&#40;Xeirotera apo olous eyw se touth thn &#34;partida&#34; kai to paradexomai.&#41;
Kai se kamia periptwsh den 8a eprepe na ton e$w8hsoume me th stash mas se apoxwrhsh.&#40;An kai den nomizw na mas to kanei auto.&#41; Eidika eseis kurrie Ferrh, mhn to apopairnete etsi to pallhkari , ti &#39;tan auta pou tou &#39;pate, tou kanate ta moutra kreas.&#40;Mpa de nomizw na masaei...&#41;
Kai ama 8elete maykes as ta Baloume katw: Kala kai kaka.
As arxisoume apo ta kaka:
1.Paraeinai astos kai eurwpaios yia na thn parei xampari opws emeis, allwste den zei kai sthn ellada o an8rwpos. &#40;ama omws mas episkef8ei kai ton perpathsoume ena diasthma 8a yinei yatos kai rempeths olkhs kai kai ws pros to skef8esai kai ws pros to diaBiwnein yiati exei tis proupo8eseis.&#41;
2.Akouei $enerwties kai tis uposthrizei ki apo panw.&#40;ekeino pou me trellainei einai oti den akouei mono $enerwties alla kai asumBata me autes praymata.&#41;
3.Mas kathyorei oti eimaste kolopaidarades alla kai autos kolopaidizei, kai h ylwssoula tou koBei kai raBei se ena polu ekleptismeno mpineliki. &#40;Den arxizei pantws prwtos apo oti exw dei ws twra&#41;.
Auta einai ola. As pame twra kai sta kala yia na apodwsoume ta tou Kaisaros tw Kaisari.&#40;Den ennow ton Kaisarh to fournarh sthn Kalamata.&#41;
1.Einai tsampoukas kai de masaei. Monos enantion olwn kai ta xei Byalei pera o lukos!O an8rwpos einai paidi pallhkari, prepei na to anaynwrisoume.
2.Molonoti einai liyo $erokefalos,&#40;kapote kai polu&#41;dia8etei h8os kai xarakthra.
3.Den parasuretai se xudaiothtes kai den tis antapodidei. Amunetai me ton tropo tou kai otan mporei epiti8etai ki olas.
4.Einai katadektikos pros ka8e neo episkepth tou forum kai panta pro8umos na Boh8hsei opoion rwtaei kati.
5.Mporei apo ynwmh kai antilhpsh na mas exei ...$eranei arketes fores&#40;xwris na shmainei oti den einai kai swstos arketes fores, alla tou rixnoune to pososto oi flwries pou akouei kai uperaspizetai&#41; alla apo plhroforia einai polu upeu8unos kai thn psaxnei protou pei kati.
6.Einai morfwmenos kai exei epipedo&#40;fainetai kai apo ton xeirismo ths ylwssas&#41; molonoti exei &#34;faei&#34; kamposo dutiko proyramma sto kefali. H morfwsh den wfelei pantote thn krish allwste.
7.Exei filotimo kai eu8i$ia.
Telos &#40;auto einai ektos katata$hs&#41; o an8rwpos einai fainomeno yiati einai diaforetikos.&#40; Mh speusete oi diaforoi peiraxthrhdes kai epithdeioi na apodwsete sexoualikes proektaseis sthn le$h me skopo thn kazoura.&#41;
Opws Blepete ta kala uperteroun suntriptika. Para8etw kai merikes alles parametrous. Den nomizw oti exei opoiadhpote empa8eia pros opoiondhpote akoma kai pros tous sklhropurhnikous ths klikas. Oute nomizw oti oi teleutaioi h opoios allos edw sto forum trefei opoia empa8eia yia to Mixalh.Kai pisteuw oti an sunanth8oume pote oloi&#40;RIXNW KAI PROTASH EUKAIRIAS DO8EISHS&#41;h parea mas 8a einai polu maykikh kai kaneis de 8a mallwsei st alh8eia me to Mixalh oute autos me allon. Anti8eta eimai siyouros oti 8a tuxei apodoxhs kai ektimhshs san isotimo melos ths pareas&#40;na mhn yinei suyxish meta ths Klikas&#41; ka8ws kai pws o idios anepifulakta 8a prosxwrhsei. Dioti allo o diaplhktismos kai oi kontres sto forum kai allo oi prwsopikes sxeseis&#40;otan anaptux8oun&#41;.O Mixalhs einai kalo paidi kai oloi oi upoloipoi edw mesa epishs.To lew anendoiasta. Allwste an kaname parea sthn ka8hmerinh mas zwh mono osous akoune austhra rempetiko 8a ta Briskame skoura. Eidika apo ykomenes 8a eixame xasei. Ka8ara na milhsoume.
Sas rwtaw sta isia uparxei kanenas edw pou na misei h antipa8ei to Mixalh?&#40; Proe$oflw omadiko oxi...&#41;H uparxei kaneis edw Mixalh pou esu na ton miseis h antipa8eis?&#40;Pali proe$oflw oxi.&#41;Ektimw oti an aurio o Mixalhs thn kanei 8a orfanepsei to forum.
To forum einai enas xwros pou loyw ths hlektronikhs upostashs tou prosferetai mono yia kouBenta kai auth oxi se praymatiko xrono. Den mporoume na pioume ouza sto forum oute na pai$oume oryana oute na fame kopsidia kai na tsouykrisoume ta krasopothra. Eleipsei autwn twn plousiwn se sunais8hmata katastasewn oi anushxes psuxes mas anakaluptoune allous dromous yia na ektonwsoun tis dunamikes pou tis w8oun kai oi opoioi kamia fora odhyoune kai sthn kontra. Auto einai olo. Opoios alhths re pei oti eimai la8os na tou trouphsei to swBrako.
Katalhyontas, wraia pername maykes mou kai tetoio forum allo ston trello kai asullhpto kosmo tou web den prepei na uparxei. Toulaxiston se ellhniko epipedo. Balte to lazo sto 8hkari re kai otan 8a sunanth8oume kernaw kai ta prwta kai ta deutera.Ta kopsidia as ta Ballei o Ferrhs pou einai oikonomika pio anetos.&#40;Ypo8etw dhladh yiati ama suneryazetai me ton Ntalara 8a $efloumparei.&#41;

H idea sunanthshs OLWN twn melwn einai protash kai malista soBarh.

Re seis o Kuanos ama ta kopanaei strwnei h or8oyrafia tou! Se mena sumBainei to anti8eto. Eidika ama yrafw sto xarti Byainoune kati yrammikes B&#39; pou den tis Byazw oute yw thn allh mera.
Ante yeia sas kai kalh kardia. Ki osoi de mas youstaroune na suykaei o kwlos tous.
Stauros.

stauros
18.01.2001, 10:30
pros Arh Nikolaidh:
Den uphrethsa se lat alla se tayma &#40;564 Nitrita&#41; pou eixe apo oles tis eidikothtes apo tifi mexri antiarmatistes kai apo skpaneis mexri diaBaBastes.
Hmouna KEBOP kai hmouna xeirisths MILAN. Gia thn istoria hmouna 204 seira.
Epi th eukairia: katw ta sunora katw oi stratoi, katw oi pousthdes oi militaristes.

angelos
18.01.2001, 12:11
Pebetomagkes gia kai hara sas,

Blepo oti orimasan oi skepseis kai akoma perissotero i antimetopisi olon.

Mias kai epese sima gia sinantisi parakalo ta parakato:
1. Doste egkairo sima oste kai emis oi xentitemeni
&#40;ekousia i ohi&#41; na organothoume gia parevresi kai peraitero miisi.
2.Protino,&#40; To xero koufo kai kai kamposi tha poune nesa tous i kai exo tous &#34;ti lei o malakas....&#34; &#41;na organothi compania erasitehnon rempetadon kai na kani mia volta sta limeria mou &#40;xero xero fasaries, kindinoi&#40;ligoteri apo oso pistevetai kai vlepete&#41;, apostasi exoda klp&#41; kai na anoixoume ligo ta matia ston kosmo edo pou ne men psofai gia elliniki mousiki, alla ton taizoun epi to pliston me tis mousikes malakies tis elafrolaikopop ellinikis antimousikis kai eidikotera apo aftes pou tragoudan apo tin mesi kai kato kai pinoun nero sto onoma tou Kazantzidi &#40;pou os gnoston den feri kai megali ektimisi pros to evraiko ethnos &#40;sosta i ohi eroto?&#41;&#41;.

Ftani na sas po oti stin Lesxi tis ellinikis kointitas stin Ierousalim kathe triti vradi horopidan mathenontas ellinikous dimotikous kai laikous horous kammia 60 israilinoi,kai tora etoimazoume vradies parousiasis ellinikis mousikis kai tis istorias tis&#40;kai oti alla ithele prokipsi ston horo&#41;. Giro stous 2000 ana to Israil mahainoun ellinika &#40;gia na katalavainoun parakalo ta tragoudia pou akoun&#41;kai den sumazevetai.

Pros ton Kosta Ferri: Kostaki perimeno nea sou. Stile kana mail

Filika, vastate kai sinexiste na malonete.... logia kai humour ehi kai polla mathenoume

Gia kai hara apo tin Ierousalim

Angelo

Y.G. An kapoios bori na mou stilei sites pou iparhoun mp3 rebetikon, plirofories gia diskopolia pou borv na vro spania cd i bori na mou grapsi 2-3 cd tha haro poli na ta exo. Opos kai na to kanoume i apostasi kai oi sintomes episkepsis mou stin Athina diskolevoun tin sillogi stixion. Efharisto ek ton proteron gia kathe pithani voithia kai ena akoma megalitero gia tis plirofories pou pigazoun mesa apo ta minimata sas

michael
18.01.2001, 12:12
Stavro, poly wraio to manifesto sou &#40;sygkinithika diabazontas to&#41;.

Oso gia to posting tou Kwsta Ferri mono afto tha po: O ploutos kai i aksia tis ellinikis mousikis den apoteleitai mono apo to rempetiko kai to &#34;Rempetiko&#34;. Anapospasto meros tou einai episis:

O Takis Mousafiris, o Takis Soukas, o Thanasis Polykandriotis, o Xristos Nikolopoulos, o Alekos Xrysovergis, o Spyros Papavasileiou, o Andreas Meksas, o Panagitis Stergiou kai polloi alloi &#40;apo tous pio &#34;laikous&#34; synthetes&#41;,

o Stavros Kougioumtzis kai o Giannis Spanos &#40;aftoi oi dyo oi koryfaioi kata th gnomi mou&#41;, o Giorgos Xatzinasios &#40;omologoumenws me kapoia epifylaksi ek merous mou&#41;, o Xristos Gkartzos &#40;an kai ksexasmenos dystyxws&#41;, o Mixalis Terzis, o Marios Tokas, o Vasilis Dimitriou, o Xristos Leontis, o Antonis Vardis kai polloi alloi &#40;apo tous pio &#34;entexnous&#34; mexri tous pio &#34;elafrous&#34; synthetes&#41;,

o Leonidas Velis &#40;katapliktikos aftos !&#41;, o Manolis Mitsias, o Dimitris Mitropanos, o Ilias Klonaridis, i Doukissa, i Pitsa Papadopoulou, i Katerina Kouka, i Glykeria, o Vasilis Karras, vevaiws kai i Antzela Dimitriou kai polloi alloi &#40;apo tous pio &#34;laikous&#34; tragoudistes&#41;,

i Biky Mosxoliou, o Antonis Kalogiannis, o Giannis Poulopoulos, i Rena Koumioti, i Kaiti Xomata, i Marinella, o Tolis Voskopoulos, o Giannis Parios, o Dimitris Psarianos kai polloi alloi &#40;apo tous pio &#34;entexnous&#34; mexri tous pio &#34;elafrous&#34; sto xwro tis ermineias&#41;,

o Lefteris Papadopoulos, o Kostas Virvos, o Panos Falaras, o Vasilis Papadopoulos, o Nikos Loukas &#40;KATAPLIKTIKOS !!&#41;, o Giorgos Kleftogiorgos, o Aggelos Aksiotis, o Takis Mousafiris &#40;kai pali&#41;, o Ilias Filippou, o Spyros Giatras, o Giorgos Lekakis, i Sotia Tsotou, i Loula Papagiannopoulou &#40;prosoxi: oxi mono i Eftyxia !!&#41;, i Smaroula Maragkoudaki, i Eleni Giannatsoulia, i Efi Droutsa kai polloi alloi &#40;apo tous pio &#34;laikous&#34; stixourgous&#41;,

o Manos Elevtheriou &#40;koryfaios vevaia aftos!&#41;, o Antonis Andrikakis &#40;KATAPLIKTIKOS !!&#41;, o Ilias Katsoulis, i Tasoula Thomaidou, o Xristoforos Mpalampanidis, i Ifigeneia Giannopoulou, o Manos Tsilimidis, i Gioula Gewrgiou kai polloi alloi &#40;apo tous pio &#34;poihtikous&#34; stixourgous&#41;.

OLOI AFTOI &#40;kai tosoi alloi&#41; simainoun gia mena &#34;elliniki mousiki&#34; - POIOTIKI ellinki mousiki diladi!

Oso gia ton Ntalara: Mporei na eixate arnitikes empeiries stin epafi mazi tou. - Alla:
- Den eimai se thesi na krino an afta pou ypostirizete gia afton &#40;&#34;kakos anthropws&#34; klp.&#41; einai alitheia &#40;poios kserei - isws o Ntalaras isxyrizetai ta idia gia sas?&#41;
- Mia kai den gnwrizo ton anthropo Ntalara &#40;dystyxws !&#41; mporo na miliso mono gia ton tragoudisti &#40;ti fwni kai to repertorio tou&#41;. Kai to epanalamvano: Apo afti tin apopsi TON LATREYO !!

Michael

ΚΩΣΤΑΣ
18.01.2001, 12:51
Σιγά τα σορόπια ρε Μιχάλη.
Εγώ σου δίνω την κουτσή να λατρέψεις και προτιμάς το Ταλάρα;

Μη με γειώνεις έτσι ρε γαμώτο.

kyanos
18.01.2001, 15:29
eftixo pou otan eisai me8ismenos den sini8izete na grafis para mono milas
giati otan ksipnisis thn alli mera to proi den 8imase ti malakies eleges
an omos tis grafis ksipnas thn alli mera to proi ....kai tis tros stin mapa

nikolas
18.01.2001, 16:16
Osh sxesh exete oloi &#40;sxhma logou to oloi&#41; me to rempetiko allh tosh exei o Ntalaras dioti einai kai douleia tou ektos twn allwn kai meleta kai perissotera sxetika &#40;kai logw patera&#41; viwmata apo ymas exei.

Epishs egw thn tainia tou Ferrh &#34;Rempetiko&#34; th goustarw poly kai thn exw dei pleistes fores, alla de goustarw na vgainei o idios kai na leei gia tous koryfaious rempetologous vazontas mesa ton eayto tou. Egw den exw melethsei to rempetiko, de lew oti den einai, alla mou xtypa asxhma sto mati. Exw katalavei apo ayta pou leei oti exei empeiries kai peristatika na afhgh8ei af8ona, alla kai to metro sta logia einai proson. Emena me enoxlei o tropos pou milhse gia ton Ntalara alla se ayto de tha anaferw tipota giati ton agapw poly &#91;ton Ntalara&#40;oxi opws agapa h Menegakh tous kalesmenous ths&#41;&#93; kai tha fanw anaxiopistos epeidh de tha pw ta idia gia ton Petropoulo gia &#34;logariasmo tou opoiou&#34; epishs enoxlh8hka alla den xerw tipota gia na ton yperaspisw.

Shmasia polles fores exei oxo mono to ti les alla kai pws to les.

Apo thn aderfoula mou pou ths aresei ena tragoudi tou Rouva mexri emena pou edw kai xronia th &#34;vriskw&#34; pia mono me paradosiaka tragoudia alla kai olous edw kai pantou, oloi nomizoun oti sta mousika pragmata oi idioi exoun anakalypsei thn Amerikh, oso kako ki an ayth lene oti kanei ston kosmo. Pio mikros hmoun ki egw sxedon &#34;arrwsthmena&#34; xlevastikos enanti aytou pou thewrousa oti me ypotima, twra ayth thn antimetwpish th thewrw ntavatziliki kai den thn egkrinw se kanena. Omws ki egw opws ki eseis opws kai o Michael sta alhtheia areskontai se o,ti theloun na akoun alla to kalo einai na to afhsoun oloi mexri ekei. Giati oso xeno ki an thewroume kati, einai vevaio oti prwtistws den to exoume psaxei. De lew me ayto oti einai kalh h Vissh alla lew oti yparxoun x! anthrwpoi ston kosmo me x oso megalo thelete pou tha xlevasoun th mousikh pou goustarete kai eseis de tha dinete dekara tsakisth &#40;opws o Michael&#41; kai tha synexisete na akoute kai isws polloi apo aytous dikaiws giati tha exoun anakalypsei th nea Amerikh.

Edw kai kairo den parakolouthw to forum kai einai krima alla tha kanw mia prospa8eia na epanelthw meta apo kati sovares exetaseis pou prepei na kanw. Tha hthela na grapsw kai alla twra alla den prolavainw.

Syggnwmh gia ta fragkoxiwtika.

Nikolas

Σώτος
18.01.2001, 16:34
Παρακολούθησα πρόσφατα μια αρκετά ενδιαφέρουσα εκπομπή του Στέλιου Ελληνιάδη με θέμα το ρεμπέτικο στην Φιλανδία.
Ένα από τα πρόσωπα της εκπομπής ήταν ένας Φιλανδός καθηγητής πανεπιστημίου
άριστος μπουζουξής και κάτοχος μιας σειράς ελληνικών λαϊκών οργάνων.
Έχει δημιουργήσει μια κομπανία στην οποία παίζει ο ίδιος μαζί με την οικογένεια
του και τους φίλους του μαζεύονται τα βραδάκια και την βρίσκουνε γρατσουνώντας.
Κατά τα λεγόμενα του υπάρχουν πολλές άλλες τέτοιες κομπανίες στην Φιλανδία.
αναφέρω το συμβάν μονάχα για να δείξω ότι το ρεμπέτικο και το λαϊκό μας τραγούδι
Έχει διαστάσεις που δεν μπορούμε να τις αντιληφθούμε , ούτε καν να τις υποθέσουμε.
Αυτό που μου έκανε εντύπωση δεν είναι ότι ένας Φιλανδός παίζει μπουζούκι αλλά ότι
το γλεντάνε ,την ζουν τη μουσική δεν είναι σκέτοι ακροατές , ακόμα κι αυτοί που δεν παίζουν κάποιο όργανο τραγουδούν η βαρούν παλαμάκια μπαίνουν μέσα δηλαδή.
Η σκηνή αυτή είναι ευτυχώς πολύ συνηθισμένη στην Ελλάδα σε χιλιάδες ταβέρνες
όπου τα βράδια ξυπνάει το ρεμπέτικο , άλλα στην Φιλανδία? παράξενο ακούγεται.
Μάλλον θα κάποιος θα τους ψιθύρισε το μυστικό μας , δεν φτάνει μόνο η μουσική
Θέλει και κάνα ξυδάκι λίγη καλή καρδιά , μεζέ καλό ψυχή βαθιά γεμάτη και τσούπ
νατος ο ρεμπέτης.Τρανή απόδειξη ο Φιλανδός μιας μάνας γέννα είμαστε όλοι μαύροι
άσπροι κόκκινοι κίτρινοι κι όποιος θέλει να καταλάβει καταλαβαίνει.
Η μουσική είναι μόνο το όχημα , σε ταξιδεύει εκεί που θές να πας.
Πολλές φορές η μαγεία της χάνεται όταν παίρνεις την θέση του μελετητή , το μεράκι
Έρχεται δύσκολα γιατί αρχίζεις και το ψειρίζεις το θέμα.
Η αλήθεια είναι ότι καθετί διαθέτει ψυχούλα μετουσιώνεται στην δική μας ψυχή
Ο Μάρκος κάνει παρέα με τον Ντύλαν , ο Τσιτσάνης αγκαλιάζει τον Χέντριξ και
Ο Μότσαρτ τους πατά τον αργιλέ.
Τα θέματα που ανοίχτηκαν σ αυτό το posting πολλά και τεράστια.
Αρχικά τα «κάστρα του γεντι κουλέ» άσμα βαρύ ενδεικτικό της β΄περιόδου του Μητσάκη καθαρόαιμα ηλεκτρικό , ηχογραφημένο το 1961 από τον συγχωρεμένο
Τον Γιουλάκη &#40;τόνε πέτυχα ζωντανό το 1983 στην ταβέρνα του Νίκου στο Αιγάλεω&#41;
Η πρώτη εκτέλεση δεν είχε καμιά τύχη , ηχογραφήθηκε ξανά το 1978 από τον ίδιο
Τον συνθέτη κουτσουρεμένο στην δεύτερη στροφή , εντωμεταξύ μπορεί να το είπε
Και κάνας άλλος , δεν ξέρω.
Ο αρχικός τίτλος είναι «δραπέτης στο γεντί κουλέ».
Κατατάσσεται ο Νταλάρας στο ρεμπέτικο? Εάν ρωτήσετε τον ίδιο θα σας πει όχι με κεφαλαία γράμματα , συμφωνώ απολύτως μαζί του.
Καλή φωνή το παλληκάρι , εργάτης τρομερός , δεν αντέχω την πολυσυλλεκτικότητα
Του , ο χαρακτήρας του δεν με αφορά αλλά δεν είναι ότι χειρότερο αύτη τη στιγμή στα ελληνικά μουσικά δρώμενα.
Τα λοιπά μουσικά σκουπίδια τύπου λαϊκών ινδαλμάτων της σούπερ Κατερίνας είναι
Απλώς μουσικά υποπροϊόντα και δεν με αφορούν , λόγω των Καράδων σφακιανάκηδων σαμπρίνων βανδη θεοδωρίδου και τα ρέστα παγωτά έχω πάψει σχεδόν να ακούω ραδιόφωνο .
Τι μ ωφελούν οι άνοιξες , τι να πω λαμπερός και διαπεραστικός Μάρκος , κολόνα της
Ακρόπολης.
Ζει το ρεμπέτικο , παίζεται κάθε βράδυ , συζητάμε γι αυτό , θα ρθούν και τα φρέσκα
Υπομονή.
Χιώτης , ένα κεφάλαιο μόνος του , ρεμπέτης με τα όλα του μουσικά ασυναγώνιστος
Ακόμα και την παρακμή του την μετουσίωσε σε δεξιοτεχνία , καλά λέει ο Άρης
Να πλένουμε το στόμα μας όταν μιλάμε για έναν μάγκα σαν το Χιώτη.
Μητσάκης , ποιος δεν έχει τραγουδήσει το καπηλειό το σβηστό φανάρι το κομπολογάκι και άλλα πόσα.
Στην δεύτερη περίοδο του ήταν πια άδειος και κουρασμένος και το ρίξε στην ποίηση.
Όσο για τους διαπληκτισμούς έχω να πω ότι σαν γνήσιο μέλος της κλίκας τους γουστάρω πολύ αν και έχω την άποψη ότι τοίχο που δεν μπορείς να διαβείς τον κατουράς.
Αυτά για την ώρα , τώρα πάμε με το μικρό να βάλουμε το καπάκι στο μπουζούκι
Ενός της Κλίκας που εκτός από κλίκα είναι και η παρέα μας.

stauros
18.01.2001, 21:33
Pros Michael en sxesei me to teleutaio tou posting-lista kallitexnwn kai &#34;kallitexnwn&#34;:
&#34;Dwse 8arros sto xwriath, na s&#39; anebei sto kreBBati.&#34;
Stauros

frank
18.01.2001, 22:01
Δεν άντεξα:
ρε Μίκαελ, αν ο Σπύρος Γιατράς και ο Αλέκος Χρυσοβέργης σημαίνουν &#34;ποιοτική ελληνική μουσική&#34;, ποιά ακριβώς είναι η μη ποιοτική;

Φραγκίσκος

Υ.Γ. Τον Λάκη Τζορντανέλλι και τον Τέρρη Χρυσό τους ξέχασες ή ειδικώς αυτοί δεν σημαίνουν &#34;ποιοτική ελληνική μουσική&#34;;

michael
18.01.2001, 23:58
Προς τoν Frank:

Συνειδητά διάλεξα μερικά ονόματα για το οποία ξέρω πως δε θα είναι του γούστου σας.

Δύσκολο είναι βέβαια να περιγράψω με λέξεις για ποιο λόγο εκτιμώ κάποιον συνθέτη/στιχουργό χωρίς την δυνατότητα της ακουστικής παρουσίασης συγκεκριμένων έργων τους. Θα προσπαθήσω να δώσω μερικά παραδείγματα &#40;και σας παρακαλώ όλους: όχι πάλι φιλοσοφικές και θεωρητικές συζητήσεις για το τι σημαίνει &#34;ποιοτικό&#34;, για το γεγονός ότι &#34;εκτιμώ&#34; δε σημαίνει αναγκαστικά &#34;ποιοτικό&#34; κλπ.κλπ. Ας μιλάμε μόνο για συγκεκριμένα παραδείγματα&#41;:

Μην ξεχνάμε ότι οι Χρυσοβέργης / Γιατράς δεν είναι μόνο οι δημιουργοί αρκετών επιτυχιών του Σφακιανάκη &#40;οι περισσότερες των οποίων ούτε εμένα δε με ενθουσιάζουν &#91;αν και δεν τις λέω άσχημες!&#93;&#41; - υπηρετούν εδώ και δεκαετίες πια το ελληνικό τραγούδι. Καταπληκτικά τραγούδια τους &#40;κατά τη γνώμη μου&#41; είναι λ.χ.:

- Τι αχαριστία Θεέ μου &#40;Στράτος Διονυσίου&#41; &#40;θαυμάσιο ζεϊμπέκικο&#41;
- Εγώ θα πάω &#40;Λεωνίδας Βελής&#41;
- Όλες τις νύχτες &#40;Πίτσα Παπαδοπούλου&#41;
- Ένας καινούργιος άνθρωπος &#40;Δημήτρης Μητροπάνος&#41;

Αυτά τα τέσσερα τραγούδια και μόνο θα έφταναν για να τους κατατάξω &#40;άλλη μια φορά αυτή η λέξη&#41; στους &#34;μεγάλους&#34; του ελληνικού τραγουδιού.

Γι’ αυτό δεν παίζει και τόσο μεγάλο ρόλο ότι υπάρχουν αρκετά τραγούδια τους που με αφήνουν αδιάφορο.

Όσο για τους στίχους του Γιατρά, το ξέρω βέβαια ότι πολλές φορές είναι &#34;απλοί&#34; - αλλά &#34;απλό&#34; δε σημαίνει &#40;αναγκαστικά&#41; &#34;μη ποιοτικό&#34;. &#40;Και οι στίχοι των ρεμπέτικων - από τη φύση τους - είναι απλοί.&#41; Λατρεύω καλλιτέχνες σαν τον Γιατρά που έχουν το κουράγιο να μείνουν πιστοί στην απλότητα, που δεν έχουν την απαίτηση να φτιάξουν κάτι &#34;&#40;ψεύτο-&#41;καλλιτεχνικό&#34;.

Δύσκολο να σου πω τι θεωρώ &#34;μη ποιοτικό&#34; στον τομέα της ελληνικής μουσικής - για τον εξής λόγο: Σε καμία περίπτωση δε θέλω να επαναλάβω το δικό σας λάθος: Δε θέλω να μιλήσω υποτιμητικά για κάτι μόνο και μόνο επειδή δε μου αρέσει, μειώνοντας έτσι το γούστο ή τις αντιλήψεις τρίτων.

Με αυτή την επιφύλαξη μερικά παραδείγματα για κάτι &#34;μη ποιοτικό&#34; &#40;με την έννοια ότι μου λείπει κάποια χειροπιαστή ουσία στη μουσική ή στους στίχους&#41;:

- Πολλά τραγούδια &#40;αν και όχι όλα!&#41; του Σταμάτη Κραουνάκη &#40;μουσική και στίχους εννοώ&#41;
- πολλά τραγούδια του Λάκη Παπαδόπουλου &#40;πάλι όμως: όχι όλα&#41;
- από άποψη μουσικής σχεδόν όλα τα τραγούδια των αδελφών Κατσιμίχα &#40;τι μονοτονία και πλήξη&#41;
- πολλοί στίχοι της Λίνας Νικολακοπόυλου &#40;Παράδειγμα: &#34; ... D.N.A. - απ’ τα αρχαιότερα βαστάνε οι νέοι, και γεια σου Αθήνα, γεια σας Αθηναίοι, Ακρο- Ακρόπολη γριά η μόνη γιατρειά, παρηγόρα τους αναρίθμητους ρε Πυθαγόρα, δεν ήρθε φαίνεται ακόμα η ώρα, αλλά δεν είναι και μακριά, τελειώνει η αποκριά ... &#91;βλ. CD &#34;Σπεράντζα&#34; / μουσική του Κραουνάκη &#40;κι αυτή απαίσια&#41;, και ερμηνευτές οι Κραουνάκης, Νικολακοπούλου και Σάκης Ρουβάς !!!&#93;&#41;
Καταλαβαίνεις, Frank, γιατί προτιμώ ... Γιατρά;
- οι περισσότεροι στίχοι του Ρασούλη &#40;δε μου αρέσουν τα ρηχά λογοπαίγνια, η ειρωνεία και μερικά άλλα χαρακτηριστικά πολλών τραγουδιών του&#41;
- η μουσική λίγο-πολύ όλων των τραγουδιών του Σαββόπουλου &#40;η στίχοι τους έτσι κι αλλιώς θα αποτελούσαν ξεχωριστό θέμα που δε θέλω να σχολιάσω αυτή τη στιγμή&#41;
- πολλά τραγούδια των περισσότερων &#34;τραγουδοποιών&#34; &#40;ειδικά από άποψη μουσικής&#41;.

Πολλά άλλα θα είχα να πω. Αρκετά, όμως, για την ώρα.

Michael

ΥΓ:
Ερώτηση προς τον Σταύρο:
Ποια ονόματα της λίστας μου θεωρείς &#40;&#34;πραγματικούς&#34;&#41; καλλιτέχνες;

stauros
19.01.2001, 00:30
Pros Michael:
1.Otan xarakthrizeis elafromuale kallitexnes opws o D.SaBBopoulos&#40;den xarakthrizetai adika ws o ellhnas Bob Dylan-kai milaw pessotero yia 60 70 80-ane$arthta ap to an exei pei kai merikes malakies san atomo&#41;kai san tous Katsimixaious&#34; ti monotonia kai plh$h 8ee mou&#34; &#40;an einai dunaton na exeis toso stoko st autia sou!&#41;kai idiaitera otan kaneis suykriseis twn en loyw me loumpines tupou XrusoBeryh-Giatra kai ka8e poustara,na prosexeis tis le$eis pou metaxeirizesai dioti upopipteis se xontres kotsanes&#40;epieikws yia na mhn pw &#34;malakies&#34;.&#41;
2.Eimai pleon pepeismenos a8lie tou Biktwros Ouykw, oti to kaneis eskemmena kai Basei planou, yia na dhmiouryeis anakatwsoura kai tzertzele, kai na epikentrwneis th suzhthsh sunexws epi tou diestrammenou atomou sou. S&#39; exw foumarei pia kala kai den me $eyelaeis ponhridh.&#40;Kai mh yelas twra e! Se Blepw!&#41;
Stauros

michael
19.01.2001, 01:07
Λυπάμαι, Σταύρο, δεν ακούω το ιδιαίτερο, το ενδιαφέρον, το συναρπαστικό, το συγκινητικό ... &#40;κλπ.κλπ.&#41; στη μουσική του Σαββόπουλου ή των αδελφών Κατσιμίχα. Εντάξει, ως χειρονομία καλής θέλησης δύο τραγούδια τους που ως ένα βαθμό μου &#34;αρέσουν&#34;:

- &#34;Είδα την Άννα κάποτε&#34; του Σαββόπουλου &#40;για την ακρίβεια: κάποια τμήματα αυτού του τραγουδιού - αλλά γιατί το ανείπωτα ρηχό βαλσάκι προς το τέλος που καταστρέφει πάλι την κάποια ατμόσφαιρα που επικρατεί πριν;&#41;
- &#34;Τα κορίτσια της συγνώμης&#34; των Κατσιμιχαίων &#40;ωραία μελωδία, αν και δε μου αρέσουν &#91;γενικά και ούτε εδώ&#93; οι κάπως &#34;αναιμικές&#34; φωνές τους&#41;.

Δυσκολεύομαι να βρω περισσότερα παραδείγματα. &#40;Ίσως ακόμα το &#34;Γεννήθηκα στη Σαλονίκη&#34; του Σαββόπουλου, &#34;Η συνέλευση των ποντικιών&#34; και &#34;Τα χίλια γράμματα&#34; των αδελφών Κατσιμίχα - αλλά πέρα από αυτά;;&#41;

Δεν ανέφερες όμως τους &#40;κατά τη γνώμη σου&#41; &#34;καλλιτέχνες&#34; της δικής μου λίστας. Φοβάσαι τις άγριες αντιδράσεις άλλων μελών της συμμορίας, ε;

Michael

michael
19.01.2001, 01:30
ΥΓ: Τους καλλιτέχνες δίχως εισαγωγικά &#40;κατά τη γνώμη σου&#41; εννοούσα βέβαια.

Michael

stauros
19.01.2001, 03:56
De foBamai kamia antidrash re! Ti na ka8hsw na anaferw olous tous mpinedes afou tous aneferes esu? Apo thn allh apa$iw ne lerwsw aneu loyou kai aitias ta &#34;yrafta&#34; mou anaferontas tous.
Sto suykekrimeno posting-lista sou exeis mple$ei ta skata me tis kolwnies.Auto sumBainei kai yenikotera me sena. Alla epeidh den katalaBaineis xristo oti kai na sou leme kai epeidh opws sou eipa eimai pepeismenos oti to kaneis epithdes,den krinw tis emmones sou a$ies peraiterw apanthsewn, en sunarthsei kai me to yeyonos oti kurio shmeio estiashs tou forum einai to rempetiko kai akolou8wntas tis dikes sou fanfares upoBa8mizoume th suzhthsh kai thn a$ia tou forum.
Na akouseis twn Pink Floyd to &#34;THE WALL&#34;.
$ereis yiati. Ta eukolws ennooumena paraleipontai,
ta de duskolws ennooumena aynoountai.
Stauros

stauros
19.01.2001, 04:04
Kai 8es na ma8eis yiati den ton pame to Ntalara?
Giati einai AKATANOMASTOS.

michael
19.01.2001, 13:26
Stavro, s&#39; efxaristo gia tin ilithia apantisi sou pou alli mia fora mou deixnei tin stenokefalia twn melwn tis symmorias. An kai ypopsiazomai pws pera apo afto sou leipoun kai oi gnwseis gyrw apo to ergo/repertorio twn en logw kallitexnwv me synepeia na min eisai se thesi na peis otidipote gi&#39; aftous &#40;ektos apo vrizies vevaia&#41;.

Michael

michael
19.01.2001, 13:30
YG: Ma POIA AKSIA TOU FOROUM ?????? As gelasw. Aksia den vlepo pouthena edw.

Michael

ΚΩΣΤΑΣ
19.01.2001, 13:40
Ηθελα να σε είχα σε απόσταση 20 πόντων &#40;10 αυτή τη στιγμή&#41; Μιχάλη.
Ετσι για να σου εξηγούσα μιαν ΑΛΛΗ αξία που θα έφερνε μεγάλες αλλαγές στη ζωή σου.

Αρης
19.01.2001, 13:41
<FONT SIZE="+2">Ρε σεις! Πήρατε χαμπάρι αυτό που είπε ο Σώτος;
&#34;Τον τοίχο που δεν μπορείς να διαπεράσεις τον κατουράς&#34;.
Αντε λοιπόν. Κατουράτε να φύγουμε. Τη βαρέθηκα αυτή την Αυστριακή ρόμπα.</FONT>
ΑΝ

<FONT SIZE="+1">ΥΓ. Με εξαίρεση έναν μεγάλο ζωγράφο, καμιά αδερφή δε συμπάθησε το ρεμπέτικο. Πάντα στους Ρουβάδες πήγαιναν και στρίγγλιζαν.</FONT>

michael
19.01.2001, 13:47
Kosta Kourouni, ti ennoeis?? Fantazomai pws ennoeis kati pou dikaiologei na se lew twra katharma &#39;i akoma kai eglimatia. &#39;I mipos kano lathos ??

Michael

michael
19.01.2001, 13:55
Ari Nikolaidi - na fygete epitelous. Afto to proteino ki egw. Oxi apo to Foroum - giati afto de tha to kanete eseis oi symmorites &#40;DYSTYXWS!&#41;.
Alla papste na asxoleiste me ta postings mou. Agnoiste me. Anekathen mou dinete ypervolika megali simasia.

Michael

stauros
19.01.2001, 16:35
Afou auto 8es mwrh rompa!!!
Psofas yia fiyoura kai yia 8ea8hnai, akkizomene 8ulhpreph tzitzifioyko, opws allwste tairiazei me thn upokoultoura twn $eBidwmenwn kolwn pou se ekfrazei. Ante fae kana pasteli na staniareis kai mh mas skotizeis allo ta andrika mas moria.
Stauros

michael
19.01.2001, 17:44
Stavro &#40;Ari, Kosta klp.&#41;, afto pou me paraksenevei einai to oti den noiazeste katholou gia tin eikona pou dimiourgeite me to periexomeno kai to leksilogio twn postings sas gia ton eafto sas &#40;alla synama kai gia tin Ellada kai ton &#91;dithen ?&#93; politismo tis&#41;: Tin eikona diladi pws eiste pera gia pera prwtogonoi, xydaioi, biaioi, varvaroi kai ilithioi anthrwpoi.

Sas leipei opoiodipote ixnos aftosevasmou, aksioprepeias kai filotimou. Kai to pragmatiko thlivero einai oti oute afto sas noiazei.

Michael

frank
19.01.2001, 19:39
Υποθέτω ότι ανήκω στα klp. mr Michael. Επειδή με βάζεις και μένα στους &#34;pera gia pera prwtogonoi, xydaioi, biaioi, varvaroi kai ilithioi anthrwpoi&#34; έχω να σου πω ότι ΑΡΚΕΤΑ ΠΙΑ με την περίπτωσή σου. Όταν θα αναφέρεσαι σε οτιδήποτε ΜΕ αφορά, θα προσέχεις πολύ καλά τι λες, θρασύ απολειφάδι. Αρκετά ανέχτηκα τις μαλακίες και τις υστερίες σου. Στους υπόλοιπους μπορείς να λες ότι σου επιτρέπουν και ότι σου γουστάρει, αλλά σου απαγορεύω τούδε και στο εξής να απευθύνεσαι ΣΕ ΜΕΝΑ ΓΙΑ ΟΠΟΙΟΔΗΠΟΤΕ ΛΟΓΟ ευρωπαίζον παπάρι , και σου απαγορεύω ακόμη να γενικεύεις ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΜΕ ΕΞΑΙΡΕΙΣ ηλίθιο κατασκεύασμα. Λοιπόν, κομμένη με μένα, ξεφτίλα. Είμαι σαφής;

Φραγκίσκος

Υ.Γ. Δεν πρόκειται να σου ξανα-απευθύνω δημοσίως τον λόγο, applied papparologist. Αν νομίζεις πως δεν ξωφλίσαμε, πάρε με στο &#43;3042130618 ή στείλε μαιλ στο [email protected] να σου δώσω και τα ρέστα. Γκέγκε;

Γιώργος
19.01.2001, 21:40
Προς Σώτο,

Αν θυμάμαι καλά στη Φινλανδία μένει μόνιμα ο Λάκης Καρνέζης, ο οποίος έχει δημιουργήσει και δικό του studio εκέι. Αν είναι έτσι σίγουρα κάποια σχέση υπάρχει με τον καθηγητή που ανέφερες...

προς ΚΛΙΚΑ

Επειδή δεν παρακολουθούσα τα τεκταινόμενα τον τελευταίο καιρό και πραγματικά εξεπλάγην &#40;!&#41;, δε μαζευόμαστε πουθενά για κανένα κρασο-μπούζουκο να κάνουμε και τους αλλοδαποί να ζηλεύουνε;

Άιντε να οργανωνόμαστε...

γιώργος
γκούτε νάχτ

michael
19.01.2001, 23:10
Ψυχραιμία, Φρανκ &#40;όσο δύσκολο κι αν σου είναι&#41;.

Λοιπόν:

1.
Ας αρχίσω με το τέλος του μηνύματός σου:

Δε θα ξεκινήσω με ΚΑΝΕΝΑΝ από σας τηλεφωνήματα ή διάλογο μέσω e-mail. Δε φοβάμαι και δεν ντρέπομαι να πω τις απόψεις μου δημοσίως. Δεν έχω ούτε χρόνο ούτε όρεξη για παραπέρα επικοινωνία. &#40;Άσε τον οικονομικό παράγοντα: Νομίζεις στα σοβαρά πως θα πληρώσω υπεραστικά τηλεφωνήματα ώστε να ακούω τις βρισιές σου;&#41;

Το αν εσύ θα μου ξανα-απευθύνεις δημοσίως τον λόγο είναι αποκλειστικά δική σου υπόθεση. Μακάρι να μην το κάνεις και μακάρι να μην το κάνουν και κάποιοι άλλοι. Εγώ ο ίδιος σάς έχω συστήσει μερικές φορές πια να αγνοήσετε τα postings μου.

2. Το αν εσύ θεωρείς τον εαυτό σου &#34;πέρα για πέρα πρωτόγονο, χυδαίο, βίαιο, βάρβαρο και ηλίθιο άνθρωπο&#34;, πάλι δικό σου θέμα είναι. Εγώ έγραψα τρία ονόματα και τα γράμματα &#34;κλπ.&#34;. Εσύ ΥΠΟΘΕΤΕΙΣ &#40;όπως γράφεις&#41; ότι ανήκεις στα &#34;κλπ.&#34;. Μα δικές σου εικασίες είναι - τι φταίω εγώ για αυτές;

3. Μου απαγορεύεις να απευθύνομαι μελλοντικά σε σένα και να γενικεύω χωρίς να σε εξαίρω.
Αχ, Φρανκ, αν ήταν τόσο απλά τα πράγματα με τις απαγορεύσεις. Ξέρεις πόσες βρισιές και προσβολές δέχομαι εγώ από κάποιους επισκέπτες του Φόρουμ; &#40;Ρητορική ερώτηση - και βέβαια το ξέρεις.&#41; Μόλις τώρα κάποιος Φραγκίσκος με είπε &#34;ηλίθιο κατασκεύασμα&#34;. Μα τι να κάνω; Γράφουν και γράφουν και γράφουν, αλλά δεν μπορώ να τους εμποδίσω. Δυστυχώς έτσι είναι τα πράγματα.

Αλλά μια και είμαι καλό παιδί &#40;όπως είπε ακόμα και ο Σταύρος στο μανιφέστο του!!&#41; θα προσπαθήσω από τώρα να προσθέτω σε οποιοδήποτε posting κριτικού περιεχομένου τη δήλωση: &#34;ΔΕΝ ΑΠΕΥΘΥΝΟΜΑΙ ΣΤΟ ΦΡΑΝΚ ΚΑΙ ΤΟΝ ΕΞΑΙΡΩ ΑΠΟ ΟΣΑ ΕΓΡΑΨΣΑ&#34;. &#40;Με κεφαλαία, εντάξει;&#41; Μπορεί να το ξεχάσω μερικές φορές, και εκ των προτέρων σου ζητώ συγνώμη γι’ αυτό. Μόνο από αφηρημάδα θα έχει γίνει.

4.
Για οποιεσδήποτε άλλες επιθυμίες, ερωτήσεις, παράπονα είμαι πάντα στη διάθεσή σου &#40;αν και όχι στο τηλέφωνο ή στο mail-box, αλλά μόνο εδώ&#41;.

Καλησπέρα,
Michael

stauros
19.01.2001, 23:11
Oloi oi meyaloi andres apo thn arxaiothta mexri shmera eixan mia muya periiptamenh yurw apo tous orxeis tous. Einai nomos ths fusews kai tou Merfi.
Pros Aoustria: Prosoxh dioti anekaluf8usan kai oi muyoskotwstres.
Stauros.

michael
19.01.2001, 23:28
Προφανώς πάλι κάποιος μιλάει για μένα μια και διαβάζω &#34;Pros Aoustria&#34;. Μα δε θα σταματήσουν ποτέ;

Michael

ΔΗΛΩΣΗ: ΑΥΤΟ ΤΟ POSTING ΔΕΝ ΑΠΕΥΘΥΝΕΤΑΙ ΣΤΟ FRANK ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΝΝΟΩ ΤΟ ΦΡΑΝΚ ΜΕ ΤΗ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΗΣΗ ΤΩΝ ΛΕΞΕΩΝ &#34;ΚΑΠΟΙΟΣ&#34; ΚΑΙ &#34;ΘΑ ΣΤΑΜΑΤΗΣΟΥΝ&#34;!

Σώτος
19.01.2001, 23:29
Αναρωτιέμαι ρε Μιχάλη πόσα απ αυτά που λές θα είχες τ αρχίδια να τα πείς κατα πρόσωπο σε μένα η σε όποιον άλλον απ το forum αν δεν είχες την προστασία της ιντερνετικής ανωνυμίας και της απόστασης.
ΑΝΑΡΩΤΙΕΜΑΙ?

Αρης
20.01.2001, 11:50
Πω πω... σκηνή απείρου κάλλους! Ο Michael να βρίζει κατά πρόσωπο το Φραγκίσκο. Και μετά απ&#39; το βρισίδι να του ρίχνει κι ένα μπερτάκι ξύλο. Μου θυμίζει το Rocky που πελεκάει το γίγαντα Hoggan. Κι ακόμα χειρότερα. Γιατί έτυχε μια φορά να συναντηθώ με Φρανκ. Ψοφίμι σκέτο. Αν τον φυσήξεις ...τελείωσε. Ενα και εξήντα &#40;κοντύτερος κι από μένα&#41; και 58-60 κιλά. Ορμα Μιχάλη! Του χεριού σου είναι.
ΑΝ

Αρης
20.01.2001, 12:19
Α ρε Σώτο μυαλό που κουβαλάς ώρες-ώρες!
Εδώ ρε οι Ευρωπαίοι μαζεύτηκαν ολόκληρος στρατός μαζί με τους Αμερικάνους, με τα πιο σύγχρονα όπλα, με όλες τις αβάντες &#40;και του δικού μας του Κινέζου&#41; για διαλύσουν μια χώρα που αντιστοιχεί στο 1/3000 της δύναμής τους. Και παρόλ&#39; αυτά τους αντιμετώπισαν εξ αποστάσεως. Βομβάρδισαν ό,τι σχολείο και νοσοκομείο βρέθηκε στο δρόμο τους και φρόντισαν να μην κοιτάξουν στα μάτια ούτε ένα Γιουγκοσλάβο φαντάρο.
Και συ ζητάς από ένα Αυστριακό να κοιτάξει ένας προς έναν το Φρανκ στα μάτια.
Φαντάσου δηλαδή ότι κλείνουν ένα ραντεβού σε μια καφετέρια να &#34;τα πούνε&#34;. Πάει ο Michael, μπαίνει μέσα, κοιτά στην πρώτη αριστερά καρέκλα της μπάρας &#40;όπως είχαν τηλεφωνικά συμφωνήσει&#41; και πέφτει το μάτι του στο Φρανκ:
Ενα &#34;πράμμα&#34; γύρω στο ένα κι ενενηνταπέντε και καμιά 130 κιλά &#40;αυτό θα το τσεκάρετε και μόνοι σας στην επόμενη συνάντηση του Forum&#41;. Ερχεται μετά ο ιατροδικαστής και κάνει τη διάγνωση απ&#39; το πτώμα του Μιχάλη:
&#34;Κύριοι, ο νεκρός δε φέρει κανένα τραύμα, καμμία κάκωση. Πέθανε από ρήξη εντέρου απ&#39; το πολύ χέσιμο&#34;.
Αλλά ο Φρανκ που δεν τον ακούμπησε τρώει 162 χρόνια φυλακή από το Ανώτατο Διεθνές Δικαστήριο της Χάγης &#40;απ&#39; τα συνεταιράκια του Michael δηλαδή&#41; ως ηθικός αυτουργός...

Ρε δε βλέπεις που ο Αυστριακός δεν τολμάει να δώσει, όχι το τηλέφωνό του, αλλά ούτε καν το e-mail του! Και πολύ καλά κάνει! Γιατί διατρέχει άμεσο κίνδυνο αφού ο Φρανκ &#40;ως Βολιώτης&#41; είναι Αυστριακός, κάτι που δε γνωρίζει ο Μιχάλης.

Χέσε μας λοιπόν ρε Σώτο.

ΔΗΜΗΤΡΗΣ
21.01.2001, 04:53
Ρε παιδιά να΄στε καλλα.

Απο τότε που άρχιζα να διαβάζω το FORUM κατάφερα να κόψω τα βραζιλιάνικα σήριαλ.
Ασχετο τώρα αυτό αλλα συνεχίζω να χρειάζομαι φωτογραφίες απο ρεμπέτες ή παλιές φωτογραφίες Θεσσαλονίκης και Αθήνας για κάτι καρδράκια που θέλω να φτιάξω για την ταβέρνα μου.
Γι&#39;αυτό αφήστε τους καβγάδες και βοηθήστε λιγο τη κατάσταση για εμάς τους μεροκαματιάρηδες

Ηλιοπουλος
21.01.2001, 09:34
Πολύ καλή πηγή φωτογραφιών είναι το βιβλίο του
Πετρόπουλου &#34;Ρεμπέτικα Τραγούδια&#34;.
Εκεί έχει τις περισσότερες και μπορείς να τις ανατυπώσεις σε φωτογράφο ή μόνος σου μεσω του υπολογιστή.
Οσο για το βραζιλιάνικο να είσαι σίγουρος ότι δεν θα επαναληφθεί.

Αρης
22.01.2001, 13:26
Ρε Δημήτρη! Προσπαθώ να σου στείλω μια-δυο φωτογραφίες, αλλά μου &#39;ρχονται πίσω. Μήπως δεν είναι σωστό το e-mail σου;
ΑΝ

ΔΗΜΗΤΡΗΣ
27.01.2001, 04:50
Αρη πηρα τις φωτογραφιες σου πριν 2 μερες,ηταν πολυ καλες και σε ευχαριστω πολυ.
Οσο για το mail ειναι σωστο,αλλα ισως επειδη το hotmail εχει καποιο οριο στα kbytes και οι φωτογραφιες ηταν λιγο μεγαλες να ερχοταν πισω.

Σε ευχαριστω και παλι Δημητρης.

Aris
30.01.2001, 05:18
gia ton vasili.
VASILI pou mallon eisai ameriki , grafw prwti fora sto forum kai tha ithela na se rwtisw ti ekanes me ekeino to mpouzouki pou eleges oti itan lathos kataskevasmeno i toulaxiston antitheto me tis kataskevastikes apopseis tou K.K.
elpizw na min ekanes kanena lathos...
tha ithela to email sou an einai eukolo.

[email protected]

ΚΩΣΤΑΣ
30.01.2001, 13:02
Ποιές κατασκευαστικές ΑΠΟΨΕΙΣ εξέφερα ρε φίλε;
Για τη γαμημένη τοποθέτηση των τάστων σύμφωνα με την λογαριθμική κλίμακα έγραψα.

Τι νόμιζες; Οτι έχω κάποιες δικές μου απόψεις για τον δεκαδικό λογάριθμο;

KK

Σώτος
30.01.2001, 13:55
Υποπτεύομαι ΚΟΥΡΟΥΝΗ οτι κάτι μας κρύβεις , πες γρήγορα τι ξέρεις για τον δεκαδικό λογάριθμο μην μας αφήνεις είς το Πυθαγόριον σκότος

ΚΩΣΤΑΣ
30.01.2001, 14:52
Λοιπόν, για τον λογάριθμο έχω την εξής ΑΠΟΨΗ:

Πρόκειται περί ενός τυπάκου, κάπου στο 1.60 ύψος, με μουσάκι και αχτένιστο μαλί. Εχει ακράτεια ΛΟΓΟΥ, οτι και να πεις πετάγεται και λέει μια πορδή κι αυτός.

Επίσης, λόγω της εμμονής του στο σκυφτό ζεϊμπέκικο &#40;ξέρεις, όπως αυτό που το χορεύουν σα να ψάχνουν τα χαμένα κλειδιά του αυτοκινήτου&#41;, το σώμα του έχει πάρει το σχήμα του ΑΡΙΘΜΟΥ επτά &#40;7&#41;.

ΛΟΓΟΣ&#43;ΑΡΙΘΜΟΣ=ΛΟΓΑΡΙΘΜΟΣ.

Γκέκε;

ΚΚ

Αρης
30.01.2001, 14:58
Και φυσικά ξέρει ρε. Αλλά το κρύβει για να καρπωθεί μόνος του το Νόμπελ Μαθηματικών. Νόμπελ μπουζουκοκατασκευής δε δίνουν ακόμα. Θα ξεκινήσουν να δίνουν όμως σε λίγα χρόνια, όταν γίνει πλανητάρχης ο Ηλιόπουλος. Και δε θα συνοδεύεται από από επιταγή αλλά από ένα κασόνι χορδές κι ένα βυτίο κρασί. Αντε γεια μας.
ΑΝ

damianos
04.02.2001, 16:05
Αγαπητοί Φίλοι,

Ψάχνω κάτι άσχετους στίχους. Πρόκειται περί ενός ιταλικού τραγουδιού πασίγνωστου του Θάνου Μικρούτσικου &#40;μάλλον&#41; που το τραγουδάει η Μίλβα&#40;;&#41;και ο πρώτος στίχος αρχίζει με τη λέξη Canto.... Στη συνέχεια θυμάμαι τις λέξεις: ...canto per te, ...per la luna&#40;?&#41;, ...contra di te&#40;?&#41; ... che mi fa &#40;?&#41;. Συγνώμη για την άσχετη παρέμβαση και για την ασχετοσύνη μου. Αλλά χρειάζομαι αυτούς τους στίχους απελπιστικά.
Μπορεί κανείς να βοηθήσει; Θα είμαι υπόχρεως.
Φιλικότατα.
Δαμιανός.

Αρης
06.02.2001, 13:21
Το εν λόγω τραγούδι &#40;αν πρόκειται βέβαια γι&#39; αυτό&#41; είναι του Ιταλού Νίνο Ρότα &#40;αυτός που έγραφε μουσική για τις ταινίες του Φελίνι&#41; και στην πιο γνωστή &#40;εν Ελλάδι&#41; εκτέλεση το &#39;χει πει η Χ.Αλεξίου. Υπάρχει σε αρκετούς δίσκους-συλλογές με τη Χαρούλα, π.χ. <FONT SIZE="+1">&#34;Χάρις Αλεξίου-Οι μεγαλύτερες επιτυχίες&#34;</FONT>. Προσπάθησε να την βρεις, γιατί τα ιταλικά μου είναι ανύπαρκτα και δεν ξέρω αν οι στίχοι που σου δώσω ανταποκρίνονται στην πραγματικότητα.
ΑΝ

vasilis
13.02.2001, 03:46
more bravo usichies tromeres sto forum !!!!!

ante lipon gia na xipnan ta aimata poios
xerei ti shesi echi ena solo tou Tsitsani
pou ean den kanw lathos to lene
fantasia tou tsitsani me ena solo apo
enan disko pou agorasa prin 30 hronia
me enan pou paizei mantolino kai legetai
Howard Frye.

poly tha eithela na hxera poios to phre
apo ton allon.

ean kaneis xerei as mas enimerwsei.

euharistw ek twn proterwn,

vasilis

ΚΩΣΤΑΣ
13.02.2001, 14:28
Δεν είμαι σίγουρος ποιό ονομάζεις &#34;φαντασία&#34;, πάντως τελευταία ένας ραδιοφωνικός σταθμός έχει σε μιά εκπομπή για σήμα μια Σιτσιλιάνικη ταραντούλα παιγμένη με ακκορντεόν και μαντολίνο και είναι ΙΔΙΟ &#40;σχεδόν&#41; με ένα που παίζω και λέω πως είναι σόλο του Τσιτσάνη σε 3/4. Ισως αναφερόμαστε στο ίδιο. &#40;για τραγούδα το λίγο...&#41;

Με μια διαφορά: Ο βλάχος το έκανε πιό &#34;μπουζουξίστικο&#34; και έβαλε μερικές &#34;αλλαγές&#34; ακόμη. Ας πούμε, το Ιταλικό δεν περνάει από Ντο μινόρε και είναι καθοριστικό για την παραπέρα εξέλιξη του άσματος.

Χε χε... Ο βλάχος είχε μακρύ χέρι, αλλά ήταν και σπουδαίος μουσικός. Τι να πείς; Χαλάλι του.

angelos
14.02.2001, 10:51
Pros Kosta Kourouni

Kostaki gia mia akoma fora vgazo to &#40;virtual&#41;kapelo gia tis gnvsis sou.
Mia filiki diorthosi:
Tha ennois mallon Sistsilianiki tarantella kai ohi tarantoula pou an den kano lathos einai eidos arahnis kai sigoura den paizetai me mousika orgnai kathe eidous.....

Filika

Angelo Raphael

ferris
14.02.2001, 12:00
TARANTELLA = TARANTULA
Μεσαιωνικός εκστατικός και γιατρευτικός χορός της &#40;Ελληνόφωνης&#41; Κάτω Σικελίας, γιά όσους έχει τσιμπίσει η αράχνη Ταράντουλα.
Ο τσιμπιμένος χορεύει υστερικά, σε κατάληψη, μέχρις εξαντλήσεως και τελικής πτώσεως και γιατρειάς.

ΚΩΣΤΑΣ
14.02.2001, 13:33
Φέρρη, αυτό ακριβώς είχα υπόψη μου και μπερδεύω το tarantella με το tarantula.
Σε μια εκπομπή του Στέλιου Ελληνιάδη &#40;πολύ καλή σειρά της ΕΤ1&#41; το είχα δεί πρόσφατα.

Γειά χαρά σας

ΚΚ

kyriacos
28.12.2001, 18:39
Re paidia,

den kserw an tha dei kanenas afto to minima alla eipa na zitisw bo&#39;itheia gia kati pou psahnw.

Girebw tous stoihous tou tragoudiou, tou opoio to refrain leei
&#34;eisai mikros kai den hwras ton anastenagmo mou&#34;

Mporei kanena na bo&#39;ithisei??

Efharistw,

Kyriacos

ferris
29.12.2001, 07:25
Mikis Theodorakis &#34;Vrehei stin ftohogeitonia&#34;, me ton yperoho Grigori Bithikotsi, gia tin tainia tou Alekou Alexandraki &#34;Synoikia to oneiro&#34;.
F.

meltemis
31.12.2001, 15:56
Η πρώτη μου επαφή με το ρεμπέτικο ήταν
η τετράτομη Ρεμπέτικη Ανθολογία του
Σχορέλη που την διάβαζα στο Νεοελληνικό
Σπουδαστήριο της Φιλοσοφικής το 1980,τότε ήταν
στην Ιπποκράτους.
Μια γενικότερη επαφή με την ελληνική μουσική
μου είχε δώσει η γραφή του Θεοδωράκη,του Μαρκόπουλου
και των άλλων μεγάλων της έντεχνης μουσικής.
Αυτό που κάνει ο Σαββόπουλος να βάζει μπροστά
με επίδειξη το Χατζηδάκι,φαίνεται άσκοπο.Δεν φαίνεται σωστό και μάλλον γεμίζει το δημοσιογραφικό
χρόνο.
Μπορεί να βοήθησε το Νόνιο η τηλεόραση αλλά δεν
πρέπει να γίνεται αντιπαράθεση συνθετών χωρίς
να υπάρχει αιτία.
Σίγουρα η ταινία του Φέρρη
αποτελεί σημαντική εμπειρία και σταθμό στη μελέτη του ρεμπέτικου.
Ολα συνεισφέρουν
στο να δημιουργήσει κάποιος ένα σύνολο
εμπειριών:οι αυθαιρεσίες του
Πετρόπουλου,οι δύο δίσκοι του Ακατανόμαστου
&#40;για να κρατήσω το ρυθμό του Πανούση&#41; και άλλοι
σημαντικοί μελετητές&#40;να μη πω ρεμπετολόγοι και φάμε την ώρα&#41; όπως ο Κουνάδης,Παπαϊωάννου,Δαμιανάκος,Gauntlett
και ο Νέαρχος Γεωργιάδης.
Καλή Χρονιά!

roula
22.04.2004, 15:37
παρακαλώ πολύ θα ήθελα τους στίχους απο τα τραγούδια του Στ. Κουγιουμτζή.
ΗΣΟΥΝ ΩΡΑΙ - ΜΑΤΙΑ ΜΟΥ ΜΑΤΙΑ ΜΟΥ - ΚΑΙ ΤO- Σ&#39; ΑΓΑΠΩ.

ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΠΟΛΥ.
΄

sotiria
22.04.2004, 15:42
παρακαλώ πολύ θα ήθελα τους στίχους απο τα τραγούδια του Στ. Κουγιουμτζή.
ΗΣΟΥΝ ΩΡΑΙ - ΜΑΤΙΑ ΜΟΥ ΜΑΤΙΑ ΜΟΥ - ΚΑΙ ΤO- Σ&#39; ΑΓΑΠΩ.

ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΠΟΛΥ.
΄

www.kithara.vu
22.04.2004, 16:31
ΜΑΤΙΑ ΜΟΥ

Από το σπίτι μου περνάς
Γιατί καλέ δε μ&#39; αγαπάς
Από το σπίτι μου περνάς
Γιατί καλέ δε μ&#39; αγαπάς

Ανέβηκα τη σκάλα
Μάτια μου, μάτια μου
Για κοίτα με μια στάλα
Για να ζαλιστώ

Να ζαλιστώ να πέσω
Μάτια μου, μάτια μου
Γιατρό να σε καλέσω
Για να γιατρευτώ

Με βρήκαν μπόρες και βροχές
Γιατί καλέ μου δεν με θες


Σ&#39; ΑΓΑΠΩ

Αχ περιστέρι μου μη φεύγεις βιαστικό
κι από το χέρι μου έλα να πιεις νερό

Απόψε δε θα κοιμηθώ, θα μείνω πάλι να σκεφτώ
πως πονώ, πως πονώ, πως πονώ

Το γέλιο το ζωγραφιστό, το βήμα το ξεχωριστό
σ&#39; αγαπώ, σ&#39; αγαπώ, σ&#39; αγαπώ

Μ&#39; ένα μαχαίρι άνοιξέ μου την καρδιά
Κανείς δεν ξέρει τι περνώ κάθε βραδιά

Κάθε βραδιά, κάθε πρωί, μου λιγοστεύει η ζωή
πως πονώ, πως πονώ, πως πονώ

Το γέλιο σου σαν θυμηθώ, το βήμα το ξεχωριστό
σ&#39; αγαπώ, σ&#39; αγαπώ, σ&#39; αγαπώ

Απόψε δε θα κοιμηθώ...


ΗΣΟΥΝ ΩΡΑΙΑ

Το πρώτο βράδυ που σε πήρα αγκαλιά
Θυμάμαι ήτανε γλυκιά Πρωτομαγιά

Ήσουν ωραία όταν γελούσες
Μοσχοβολούσες σαν Πασχαλιά

Το άλλο βράδυ στη ζεστή την αμμουδιά
Μου είπες λόγια που με βρήκαν στη καρδιά

Ήσουν ωραία...

Τώρα που πέρασε κι αυτή η Πρωτομαγιά
Καινούργια όνειρα σε πήραν μακριά

Ήσουν ωραία...

stratisk
19.03.2008, 07:14
Γράφετε...
"Για το "Γιαουρτά":
Ο "Γιαουρτάς", στην παλιότερη εκτέλεση που διαθέτω, είναι στο όνομα του "συνθέτη" Πλωμαρίτη (ιδιοκτήτη της δισκογραφικής Mellody!) και το τραγουδά ο Περικλής Βάγιας."
Και θα ήθελα να ρωτήσω... υπάρχει κάποιος να μπορεί να μοιράσει το συγκεκριμένο τραγούδι στην εκτέλεση του Περικλή Βάγια; Το ψάχνω για τον πατέρα μου, αν υπάρχει τρόπος θα χαρώ πολύ. Μέσω www.rapidshare.com, ή στο email μου [[email protected]].
Ελπίζω να διαβάσετε το μήνυμά μου και να απαντήσετε έστω και αρνητικά!
Ευχαριστώ πολύ εκ των προτέρων για τον χρόνο σας.

webmaster
19.03.2008, 10:31
Καλώς ήλθες στο Φόρουμ stratisk.
Κάνοντας μια γρήγορη αναζήτηση θα διαπιστώσεις ότι εδώ δεν ανταλλάσσονται αρχεία οποιουδήποτε τύπου.

webmaster
20.03.2008, 11:38
Μετέφερα την συζήτηση περί απόδοσης ξένων λέξεων στα ελληνικά εδώ (http://www.rembetiko.gr/forums/showthread.php?t=19003), γιατί είναι ξεχωριστό θέμα από μόνο του.

zoikostas
07.10.2008, 20:42
paidia kserei kapoios to tragoudi pou leei
swsta tou ferthika swstos paremeina kai omws me kaiei i adikia
poiois tragoudistis to leei kai pou mporw na to brw










Μήνυμα από συνονιστή: zoikostas (http://www.rembetiko.gr/forums/member.php?u=19263), σε παρακαλώ να γράφεις ελληνικά.