PDA

Επιστροφή στο Forum : ΛΙΓΗ ΘΕΩΡΙΑ ΓΙΑ ΣΥΓΧΟΡΔΙΕΣ



giorgos_86
27.08.2008, 02:03
Καλησπέρα, σε όλους. Επειδή ένα ρεμπέτικο φόρουμ δεν γίνεται να μην έχει και ένα βασικό επιμορφωτικό χαρακτήρα, θα παραθέσω εδώ λίγη θεωρία για συγχορδίες.

Αυτά που θα παρατεθούν εδώ, είναι απλά μεταφορά από ένα τόπικ που έχω βρει στον ιντερνετ.
Για αυτό το λόγο δεν μπορώ να ξέρω αν είναι όλα σωστά. Θα βοηθούσε αν οι παλιότεροι αλλά και οι γνώστες να κοιτάξουν και να εντοπίσουν τα τυχόν λάθη που ενδέχεται να υπάρχουν.


ΛΙΓΗ ΘΕΩΡΙΑ ΓΙΑ ΣΥΓΧΟΡΔΙΕΣ

Εδώ θα προσπαθήσουμε να εξηγήσουμε με απλό και πρακτικό τρόπο μερικά θεωρητικά πράγματα σχετικά με τις συγχορδίες,
τι είναι, από πού προέρχονται, τι είδη συγχορδιών υπάρχουν, πώς τα ξεχωρίζουμε, κλπ. Οσο πιό απλά γίνεται
Ξεκινάμε από την πιό απλή.

Συγχορδίες ματζόρε και μινόρε
Ας υποθέσουμε ότι έχουμε ένα τραγούδι σε κλίμακα Ντο ματζόρε. Η κλίμακα αυτή (που είναι η πιο απλή που υπάρχει), περιέχει τις νότες Ντο, Ρε, Μι, Φα, Σολ, κλπ. Για ευκολία, αριθμούμε τις νότες όπως παρακάτω:

νότα: ντο
αριθμός: 1
ημιτόνιο: 0

νότα: Ρε
αριθμός: 2
ημιτόνιο: +2

νότα: Μι
αριθμός: 3
ημιτόνιο: +4

νότα: Φα
αριθμός: 4
ημιτόνιο: +5

νότα: Σολ
αριθμός: 5
ημιτόνιο: +7

νότα: Λα
αριθμός: 6
ημιτόνιο: +9

νότα: Σι
αριθμός: 7
ημιτόνιο: +11

νότα: ντο
αριθμός: 8
ημιτόνιο: +12

νότα: Ρε
αριθμός: 9
ημιτόνιο: +14

νότα: Μι
αριθμός: 10
ημιτόνιο: +16

νότα: Φα
αριθμός: 11
ημιτόνιο: +17

Οι συγχορδίες του τραγουδιού αυτού αποτελούνται στην πιο απλή και κλασική τους μορφή από τρεις νότες, και σχηματίζονται αν πάρουμε τις νότες από την κλίμακα του τραγουδιού μία παρά μία. Σχηματίζουμε λοιπόν τις συγχορδίες παίρνοντας τις νότες της παραπάνω κλίμακας μία παρά μία:

Ντο - Μι - Σολ = Συγχορδία Ντο ματζόρε = C (προσέξτε, πήραμε την πρώτη, την τρίτη και την πέμπτη νότα)
Ρε - Φα - Λα = Συγχορδία Ρε μινόρε = Dm (την δεύτερη, τέταρτη, έκτη)
Μι - Σολ - Σι = Συγχορδία Μι μινόρε = Em (...κλπ...)
Φα - Λα - Ντο = Συγχορδία Φα ματζόρε = F
Σολ - Σι - Ρε = Συγχορδία Σολ ματζόρε = G
Λα - Ντο - Μι = Συγχορδία Λα μινόρε = Am
Σι - Ρε - Φα = Συγχορδία Σι ελαττωμένης = Bdim (με αυτή θα ασχοληθούμε παρακάτω...)

Αυτές είναι και οι συγχορδίες που "περιέχονται" στην κλίμακα Ντο ματζόρε. Κατά 99%, τα τραγούδια που είναι σε αυτή την κλίμακα περιέχουν αυτές τις συγχορδίες.

Πότε είναι μια συγχορδία ματζόρε και πότε μινόρε; Αν μελετήσετε λίγο τα παραδείγματα παραπάνω, θα δείτε ότι αυτό εξαρτάται από τα "διαστήματα" ανάμεσα στις νότες της συγχορδίας.

Οι συγχορδίες ματζόρε έχουν πάντα τα εξής διαστήματα:
Βασική νότα - Βασική νότα συν 4 ημιτόνια - Βασική νότα συν 7 ημιτόνια (ένα ημιτόνιο είναι ένα τάστο στο λαιμό της κιθάρας), π.χ. η συγχορδία Ντο ματζόρε με τις νότες Ντο - Μι - Σολ.

Οι συγχορδίες μινόρε έχουν πάντα τα εξής διαστήματα:
Βασική νότα - Βασική νότα συν 3 ημιτόνια - Βασική νότα συν 7 ημιτόνια.
Η διαφορά με τις ματζόρε παραπάνω, βρίσκεται μόνο στη "μεσαία" νότα, που είναι μετατοπισμένη κατά ένα ημιτόνιο. Η συγχορδία Ντο μινόρε περιέχει λοιπόν τις νότες Ντο - Μι ύφεση - Σολ. Βλέπουμε ότι ένα ημιτόνιο διαφορά σε μία μόνο από τις τρεις νότες της συγχορδίας αρκεί για να κάνει την συγχορδία από ματζόρε μινόρε.

Πάμε πίσω στην κλίμακα και στην συγχορδία Ντο ματζόρε: Ντο - Μι - Σολ. Αφού πήραμε τις νότες μία παρά μία, η συγχορδία περιέχει την πρώτη, την τρίτη και την πέμπτη νότα της κλίμακας. Και είδαμε ότι η τρίτη νότα είναι αυτή που καθορίζει αν η συγχορδία είναι ματζόρε ή μινόρε.

Όλες οι "κανονικές" συγχορδίες ματζόρε ή μινόρε σχηματίζονται με τον ίδιο τρόπο και αποτελούνται από τρεις νότες, την πρώτη ή βασική (που δίνει το όνομά της στη συγχορδία), την τρίτη, που καθορίζει αν η συγχορδία θα είναι ματζόρε ή μινόρε, και την πέμπτη. Μα, θα πείτε, η κιθάρα έχει 6 χορδές, και ο καθένας ξέρει ότι σε πολλές συγχορδίες παίζουν όλες οι χορδές, άρα έχουν 6 νότες. Σίγουρα; Ας πάρουμε π.χ. την Λα μινόρε, που παίζεται στα τάστα 0-0-2-2-1-0 στις 6 χορδές της κιθάρας, και ας δούμε τι νότες παίζουν αυτές οι 6 χορδές: Μι - Λα - Μι - Λα - Ντο - Μι. Συγκρίνετέ την με τη Λα μινόρε που εμφανίζεται παραπάνω, και θα δείτε τελικά έχουμε πάλι μόνο τρεις διαφορετικές νότες, μόνο που απλά η Λα και η Μι επαναλαμβάνονται.

Συγχορδίες εβδόμης
Ας ξαναξεκινήσουμε το ίδιο παιχνίδι από την αρχή, παίρνοντας πάλι τις νότες της κλίμακας μία παρά μία, μόνο που αυτή τη φορά θα πάρουμε τέσσερις αντί για τρεις νότες τη φορά:

Ντο - Μι - Σολ - Σι = Συγχορδία Ντο μεγάλης εβδόμης = Cmaj7
Ρε - Φα - Λα - Ντο = Συγχορδία Ρε μινόρε εβδόμης = Dm7
Μι - Σολ - Σι - Ρε = Συγχορδία Μι μινόρε εβδόμης = Em7
Φα - Λα - Ντο - Μι = Συγχορδία Φα μεγάλης εβδόμης = Fmaj7
Σολ - Σι - Ρε - Φα = Συγχορδία Σολ εβδόμης = G7
Λα - Ντο - Μι - Σολ = Συγχορδία Λα μινόρε εβδόμης = Am7
Σι - Ρε - Φα - Λα = (αφήστε το καλύτερα...)

Όπως φαίνεται και από τον τρόπο "κατασκευής" τους, οι συγχορδίες εβδόμης αποτελούνται, στην κλασική τους μορφή τουλάχιστο, από 4 νότες. Εκτός από την πρώτη ή βασική, την τρίτη και την πέμπτη νότα της κλίμακας, έχουμε τώρα και την έβδομη νότα, που δίνει στις συγχορδίες αυτές το όνομά τους και τον ιδιαίτερο χαρακτήρα τους.

Οι συγχορδίες εβδόμης έχουν πάντα τα εξής διαστήματα:
Βασική νότα - Βασική συν 3 ή 4 ημιτόνια - Βασική συν 7 ημιτόνια - Βασική συν 10 ημιτόνια, π.χ. η συγχορδία Σολ εβδόμης με τις νότες Σολ - Σι - Ρε - Φα. Ανάλογα με το αν έχουμε την βασική συν 3 ή 4 ημιτόνια, έχουμε μινόρε ή ματζόρε εβδόμης αντίστοιχα.

Οι συγχορδίες μεγάλης εβδόμης έχουν πάντα τα εξής διαστήματα:
Βασική νότα - Βασική συν 4 ημιτόνια - Βασική συν 7 ημιτόνια - Βασική συν 11 ημιτόνια.

Συγχορδίες δευτέρας και τετάρτης
Ας επιστρέψουμε πάλι στις συγχορδίες ματζόρε και μινόρε. Όπως είδαμε, η τρίτη νότα είναι αυτή που δίνει στη συγχορδία το χαρακτήρα της και ορίζει αν θα είναι ματζόρε ή μινόρε. Στις συγχορδίες δευτέρας και τετάρτης παραλείπουμε αυτή την τρίτη νότα, και στην θέση της βάζουμε την δεύτερη ή την τέταρτη νότα της κλίμακας. Και για να γίνουμε πιο συγκεκριμένοι, ας ξαναπάρουμε την συγχορδία Ντο ματζόρε, όπως στην αρχή:

Ντο ματζόρε:
Ντο - Μι - Σολ = C

Ντο δευτέρας:
Ντο - Ρε - Σολ = Csus2

Ντο τετάρτης:
Ντο - Φα - Σολ = Csus4

Επειδή αφαιρέσαμε την επίμαχη τρίτη νότα που θα έκανε τη συγχορδία ματζόρε ή μινόρε, οι συγχορδίες αυτές δεν είναι ούτε το ένα ούτε το άλλο, είναι κατά κάποιο τρόπο "ερμαφρόδιτες" ή "διφορούμενες", και αυτό τους δίνει τον ξεχωριστό χαρακτήρα τους.

Οι συγχορδίες δευτέρας έχουν πάντα τα εξής διαστήματα:
Βασική νότα - Βασική συν 2 ημιτόνια - Βασική συν 7 ημιτόνια.

Οι συγχορδίες τετάρτης:
Βασική νότα - Βασική συν 5 ημιτόνια - Βασική συν 7 ημιτόνια.

Συγχορδίες πέμπτης (Powerchords)
Αν από μια συγχορδία ματζόρε ή μινόρε αφαιρέσουμε εντελώς την νότα της τρίτης, παίρνουμε μια συγχορδία με δύο μόνο νότες, που δεν είναι ούτε ματζόρε ή μινόρε, δηλαδή:

Ντο ματζόρε:
Ντο - Μι - Σολ = C

Ντο πέμπτης:
Ντο - Σολ = C5

Έχουμε δηλαδή μόνο την πρώτη και την πέμπτη νότα της κλίμακας, και από εκεί και το όνομα "συγχορδίες πέμπτης". Αυτό είναι βέβαια λίγο παραπλανητικό, γιατί και σχεδόν όλες οι άλλες συγχορδίες περιέχουν την πέμπτη νότα, αλλά... Οι συγχορδίες αυτές είναι πάρα πολύ συχνές (και πολύ ωραίες) ιδιαίτερα στην ηλεκτρική κιθάρα και σε τραγούδια ροκ.

Συγχορδίες ελαττωμένης
Και κλείνοντας τον κύκλο με τις βασικές συγχορδίες, φτάνουμε στην συγχορδία της ελαττωμένης. Αυτή έχει τα εξής διαστήματα:
Βασική νότα - Βασική συν 3 ημιτόνια - Βασική συν 6 ημιτόνια.

Επειδή σε αυτή τη συγχορδία δεν υπάρχει η πέμπτη νότα της κλίμακας (είναι η μόνη συγχορδία που δεν την έχει), αλλά έχει αντικατασταθεί από μια "μειωμένη 5η νότα" (βλέπε τα 6 ημιτόνια παραπάνω), παίρνει και το όνομα "ελαττωμένη". Αυτό δίνει στη συγχορδία αυτή ένα παράξενο δραματικό συναίσθημα.

Ενδιαφέρον παρουσιάζει μια παραλλαγή της απλής ελαττωμένης, η "ελαττωμένη εβδόμης", η οποία περιέχει μια ακόμη νότα:
Βασική νότα - Βασική συν 3 ημιτόνια - Βασική συν 6 ημιτόνια - Βασική συν 9 ημιτόνια.
Αν θυμηθούμε ότι έχουμε 12 ημιτόνια σε μια οκτάβα, τότε έχουμε χωρίσει την οκτάβα σε 4 ακριβώς ίσα τμήματα. Και επειδή αυτή η συγχορδία είναι απόλυτα "συμμετρική", δεν παίζει τελικά κανένα ρόλο ποια είναι η βασική νότα, ή για να το πούμε με άλλα λόγια: Η συγχορδία αυτή είναι 4 συγχορδίες ταυτόχρονα!
Ακριβώς εξαιτίας του δραματικού (ελαττωμένη, γαρ...) αλλά και του αμφιταλαντευόμενου χαρακτήρα της (λόγω συμμετρίας), χρησιμοποιείται συχνά στην πράξη αντί για την απλή ελαττωμένη, και πολλές φορές συγχέεται με αυτήν.

Παραλλαγές συγχορδιών
Προσπαθησα παραπάνω να δώσω μια συνοπτική εικόνα των βασικών συγχορδιών. Υπάρχουν αμέτρητες ακόμα παραλλαγές, που δημιουργούνται αφαιρώντας, προσθέτοντας ή αλλάζοντας νότες σε κάποια υπάρχουσα συγχορδία. Οι συνδυασμοί είναι ατελείωτοι, και θα χρειαζόμασταν εκατοντάδες σελίδες για να τους αναφέρουμε όλους. Λόγω χώρου, αλλά και λόγω του εξωτικού και σπάνιου χαρακτήρα τους, δεν θα συνεχίσω..

Τρίχορδα όργανα
Ίσως να απορείτε, πώς παίζουμε συγχορδίες που αποτελούνται από τέσσερις νότες σε όργανα που έχουν μόνο τρεις χορδές, όπως το τρίχορδο μπουζούκι ή ο μπαγλαμάς. Σε αυτή την περίπτωση, και εφόσον δεν μπορούμε να πετύχουμε το ακατόρθωτο (δηλ. την τέταρτη χορδή), προσπαθούμε να παραλείψουμε κάποια από τις νότες της συγχορδίας, και ειδικά με τέτοιο τρόπο, ώστε ή "απώλεια" να είναι όσο το δυνατό μικρότερη. Π.χ., αν θέλουμε να παίξουμε τη συγχορδία Ντο εβδόμης (δείτε και παρακάτω στον πίνακα), δεν έχει νόημα να παραλείψουμε τη Σι ύφεση, αφού αυτή είναι που κάνει την συγχορδία να είναι εβδόμης!

Συνοπτικός πίνακας
Για κάθε τύπο συγχορδίας εμφανίζονται τα διαστήματα από τις νότες της συγχορδίας σε ημιτόνια (0 είναι η βασική νότα). Στις δύο τελευταίες στήλες εμφανίζεται ένα παράδειγμα για συγχορδία από τη νότα Ντο, που δείχνει πώς γράφουμε αυτή τη συγχορδία και ποιες νότες περιέχει.

Συμβολισμοί
Για πρακτικούς λόγους (οικονομία χώρου), χρησιμοποιούμε το αγγλικό/αμερικάνικο σύστημα (C, D, E, F...) για τις νότες και συγχορδίες και όχι το ιταλικό (Do, Re, Mi, Fa...). Η αντιστοιχία είναι σχετικά απλή: Το Α είναι η νότα Λα, και οι υπόλοιπες με τη σειρά, όπως παρακάτω:

A B C D E F G
Λα Σι Ντο Ρε Μι Φα Σολ

Το γράμμα m δηλώνει συγχορδία μινόρε. Έτσι, Α = Λα ματζόρε, Αm = Λα μινόρε.

Το γράμμα b δηλώνει ύφεση, το # δίεση. Π.χ., Αbm = Α ύφεση μινόρε.

Ψηφία, όπως 7, 6, 9, κλπ. δηλώνουν συγχορδία εβδόμης, έκτης, ενάτης, κλπ., π.χ. Α7, Em9.

Συγχορδίες ελαττωμένης (ντιμινουέντο), δηλώνονται με το σύμβολο ° ή με dim, π.χ. Gdim ή G°.

Τα γράμματα sus (sustained) δηλώνουν συγχορδίες δευτέρας ή τετάρτης αντίστοιχα, π.χ. Esus4.

Τα γράμματα add (additional) δηλώνουν ότι η συγχορδία περιέχει κάποια πρόσθετη νότα της κλίμακας π.χ. Gadd9 = Σολ ματζόρε που περιέχει επιπλέον και την 9η νότα της κλίμακας του Σολ, δηλ. την Λα.

Τα γράμματα maj7 (major 7th) δηλώνουν συγχορδία "μεγάλης εβδόμης" π.χ. Emaj7 = Μι ματζόρε που περιέχει και την νότα Ρε δίεση (η κανονική Ε7 θα περιείχε την Ρε φυσικό).

Τα γράμματα Μ7 ή 7Μ (με κεφαλαίο Μ) δηλώνουν επίσης συγχορδία μεγάλης εβδόμης, όπως παραπάνω, π.χ. FM7.

Τυχόν περάσματα δηλώνονται με τις νότες σε μικρά γράμματα, π.χ. d c a# a δηλώνουν ότι παίζουμε τις νότες αυτές σαν μελωδία και όχι σαν συγχορδίες.

Με το σύμβολο / δηλώνουμε το μπάσο που ακούγεται σε μια συγχορδία, π.χ. A/D σημαίνει ότι παίζουμε συγχορδία Λα ματζόρε με μπάσο τη νότα Ρε.

Πολλές φορές δηλώνουμε το ακριβές πιάσιμο μιας συγχορδίας με μια σειρά από αριθμούς, π.χ. 332010. Οι αριθμοί αυτοί δηλώνουν σε ποια τάστα της κιθάρας πατάμε τις χορδές, αρχίζοντας από την πιο μπάσα χορδή. Έτσι, για το παραπάνω παράδειγμα, πατάμε την μπάσα Μι χορδή στο τρίτο τάστο, τη Λα επίσης στο τρίτο, την Ρε στο δεύτερο, κλπ. Το σύμβολο x σημαίνει ότι η χορδή δεν παίζεται, το 0 σημαίνει ανοιχτή χορδή. Μερικά παραδείγματα:
Em = 022000
F = 133211
Dm = x00231
Ο συμβολισμός αυτός δεν δείχνει με ποιο δάχτυλο πατάμε την συγκεκριμένη χορδή. Αυτό πρέπει να το βρείτε μόνοι σας.

Η περίφημη συγχορδία Η: Αν την βρείτε σε κάποιο τραγούδι, αυτό σημαίνει ότι στο τραγούδι αυτό οι νότες συμβολίζονται με το γερμανικό σύστημα. Για αποφυγή παρανοήσεων, δεν θα αναφέρουμε περισσότερες λεπτομέρειες εδώ.

Θέλω να πω ένα τεράστιο ευχαριστώ στη Μαριάννα για τις πληροφορίες που άντλησα από τα ποστ της.

Ελένη
27.08.2008, 02:29
Επίσης:
"Πρακτικοί κανόνες για συγχορδίες" στην "ΚΛΙΚΑ" (http://www.klika.gr/cms/index.php?option=com_content&task=view&id=192&Itemid=150)

paraponiaris
14.09.2008, 15:33
Κάποιες απορίες άν μπορεί κάποιος να μου τις λύσει

αναφέρεται


Συγχορδίες ελαττωμένης
Βασική νότα - Βασική συν 3 ημιτόνια - Βασική συν 6 ημιτόνια.
(δηλαδή η τονική μια τρίτη μικρή και μια πέμπτη μικρή)


Ενδιαφέρον παρουσιάζει μια παραλλαγή της απλής ελαττωμένης, η "ελαττωμένη εβδόμης", η οποία περιέχει μια ακόμη νότα:
Βασική νότα - Βασική συν 3 ημιτόνια - Βασική συν 6 ημιτόνια - Βασική συν 9 ημιτόνια.
η ελαττωμένη εβδόμης δεν θα έπρεπε να έχει ένα διάστημα εβδόμης? είτε μικρό είτε μεγάλο;
για παράδειγμα η απλή εβδόμης, είναι ή μείζονα με μία εβδόμη μικρή (δηλαδή βασική νότα + 10 ημιτόνια) ??

τέλος πάντων, κοίταγα το ναβιέντ και έλεγε ότι μία απο τις βασικές συγχορδίες είναι η Adim (σε τονική την ΡΕ) δηλαδή λα ελαττωμένη , αυτή όμως είναι ΛΑ , ΝΤΟ, ΜΙb

το ΜΙb γιατί εμφανίζεται? δεν θα μπορούσε αυτο το ΛΑ dim να έιναι ΛΑ μείζων δηλαδή ΛΑ ΝΤΟ# ΜΙ ?

Και μια επαληθευση, παίζοντας την προύσσα απο Ρε έχουμε στο σόλο νικρίζ (απο ΡΕ) και στα λόγια ναβιέντ (πάλι απο Ρε)

τα ακόρντα που χρησημοποιώ στα λόγια είναι D ελλάσων, Σολ ελλάσων , Λα μείζων (στο σολο μόνο Ρε ελλάσων)

μου ακούγεται σωστό... ? είναι;

giorgos_86
14.09.2008, 17:55
Κάποιες απορίες άν μπορεί κάποιος να μου τις λύσει

αναφέρεται
η ελαττωμένη εβδόμης δεν θα έπρεπε να έχει ένα διάστημα εβδόμης? είτε μικρό είτε μεγάλο;
για παράδειγμα η απλή εβδόμης, είναι ή μείζονα με μία εβδόμη μικρή (δηλαδή βασική νότα + 10 ημιτόνια) ??

τέλος πάντων, κοίταγα το ναβιέντ και έλεγε ότι μία απο τις βασικές συγχορδίες είναι η Adim (σε τονική την ΡΕ) δηλαδή λα ελαττωμένη , αυτή όμως είναι ΛΑ , ΝΤΟ, ΜΙb

το ΜΙb γιατί εμφανίζεται? δεν θα μπορούσε αυτο το ΛΑ dim να έιναι ΛΑ μείζων δηλαδή ΛΑ ΝΤΟ# ΜΙ ?

Και μια επαληθευση, παίζοντας την προύσσα απο Ρε έχουμε στο σόλο νικρίζ (απο ΡΕ) και στα λόγια ναβιέντ (πάλι απο Ρε)

τα ακόρντα που χρησημοποιώ στα λόγια είναι D ελλάσων, Σολ ελλάσων , Λα μείζων (στο σολο μόνο Ρε ελλάσων)

μου ακούγεται σωστό... ? είναι;

Φίλε παραπονιάρη όπως έχω γράψει και στο αρχικό ποστ, εγώ δεν τα ξέρω αυτά. Όλη αυτή τη θεωρία την δανείστηκα από μια φίλη.
Άρα δεν μπορώ να απαντήσω στην ερώτηση σου καθώς ακόμα δεν τα εχω μάθει.
Υπάρχουν όμως άνθρωποι εδώ μέσα που θα σε βοηθήσουν, πχ ο κύριος Νίκος Πολίτης.
Προφανώς αν έχετε να κάνετε κάποιες διορθώσεις ευχαρίστως να γίνουν.

Δημήτρης Ν.
14.09.2008, 18:33
1α...η ελαττωμένη εβδόμης δεν θα έπρεπε να έχει ένα διάστημα εβδόμης? είτε μικρό είτε μεγάλο;
1β...για παράδειγμα η απλή εβδόμης, είναι ή μείζονα με μία εβδόμη μικρή (δηλαδή βασική νότα + 10 ημιτόνια) ??
2...τέλος πάντων, κοίταγα το ναβιέντ και έλεγε ότι μία απο τις βασικές συγχορδίες είναι η Adim (σε τονική την ΡΕ) δηλαδή λα ελαττωμένη , αυτή όμως είναι ΛΑ , ΝΤΟ, ΜΙb
το ΜΙb γιατί εμφανίζεται? δεν θα μπορούσε αυτο το ΛΑ dim να έιναι ΛΑ μείζων δηλαδή ΛΑ ΝΤΟ# ΜΙ ?
3...Και μια επαληθευση, παίζοντας την προύσσα απο Ρε έχουμε στο σόλο νικρίζ (απο ΡΕ) και στα λόγια ναβιέντ (πάλι απο Ρε)
τα ακόρντα που χρησημοποιώ στα λόγια είναι D ελλάσων, Σολ ελλάσων , Λα μείζων (στο σολο μόνο Ρε ελλάσων)
μου ακούγεται σωστό... ? είναι;
1α...Υπάρχουν τα εξής διαστήματα: καθαρά, μικρά, μεγάλα, αυξημένα και ελλατωμένα. Στην περίπτωση της 7ης, έχουμε μικρά, μεγάλα, ελλατωμένα και αυξημένα(κατά θεωρία γιατί 7ηαυξ.=τονική ,δηλαδή Σιαυξ.=ντο) Άρα η 7η ελλατωμένη όπως λέει και το όνομά της, δεν είναι ούτε μικρή ούτε μεγάλη, αλλά ελλατωμένη.
1β...Δεν είναι έτσι απλό. Εξαρτάται για ποια συγχορδία της κλίμακας μιλάμε π.χ. είμαστε στην τονικότητα της ΡΕ μείζονα. Εάν βάλουμε 7η στην Ρε που είναι μείζονα, θα είναι μεγάλη(ντο#) εάν βάλουμε στην Μι που είναι ελλάσονα, θα είναι μικρή(ρε), στην Φα# που είναι ελλάσονα, θα είναι μικρή(μι), στην Σολ που είναι μείζονα, θα είναι μεγάλη(φα#), ενώ στην Λα που είναι και αυτή μείζονα, θα είναι μικρή(σολ), κ.λ.π.
Αυτό σαν γενική θεωρία της μουσικής. Στην ρεμπέτικη μουσική, οι μόνες συγχορδίες με 7η που συναντάμε, είναι οι ντιμινουίτες(7η ελλατωμένη) και η V(5η) βαθμίδα της κλίμακας(7η μικρή).
Η V βαθμίδα είναι η πέμτη νότα από την τονική, της ντο είναι η Σολ7, της ρε είναι η λα7 κ.λ.π.
2...Δεν ξέρω που το είδες και τι έλεγε αλλά είναι λάθος. Ο νιαβέντ δεν έχει Λα dim. Έχει όμως λαb dim, είναι δηλαδή ντιμινουίτα της τονικής, της Ρε.
3...Στα λόγια, μετά το Σολ μινόρε, περνάει μια ντιμινουίτα (της Ρε εννοείται), γίνεται Ρε μινόρε και μετά πάει Λα ματζόρε. Εκεί που αρχίζει να λέει..."παινεμένη".
Ελπίζω να μην σε μπέρδεψα χειρότερα.

paraponiaris
14.09.2008, 19:40
1α...Υπάρχουν τα εξής διαστήματα: καθαρά, μικρά, μεγάλα, αυξημένα και ελλατωμένα. Στην περίπτωση της 7ης, έχουμε μικρά, μεγάλα, ελλατωμένα και αυξημένα(κατά θεωρία γιατί 7ηαυξ.=τονική ,δηλαδή Σιαυξ.=ντο) Άρα η 7η ελλατωμένη όπως λέει και το όνομά της, δεν είναι ούτε μικρή ούτε μεγάλη, αλλά ελλατωμένη.
1β...Δεν είναι έτσι απλό. Εξαρτάται για ποια συγχορδία της κλίμακας μιλάμε π.χ. είμαστε στην τονικότητα της ΡΕ μείζονα. Εάν βάλουμε 7η στην Ρε που είναι μείζονα, θα είναι μεγάλη(ντο#) εάν βάλουμε στην Μι που είναι ελλάσονα, θα είναι μικρή(ρε), στην Φα# που είναι ελλάσονα, θα είναι μικρή(μι), στην Σολ που είναι μείζονα, θα είναι μεγάλη(φα#), ενώ στην Λα που είναι και αυτή μείζονα, θα είναι μικρή(σολ), κ.λ.π.
Αυτό σαν γενική θεωρία της μουσικής. Στην ρεμπέτικη μουσική, οι μόνες συγχορδίες με 7η που συναντάμε, είναι οι ντιμινουίτες(7η ελλατωμένη) και η V(5η) βαθμίδα της κλίμακας(7η μικρή).
Η V βαθμίδα είναι η πέμτη νότα από την τονική, της ντο είναι η Σολ7, της ρε είναι η λα7 κ.λ.π.
2...Δεν ξέρω που το είδες και τι έλεγε αλλά είναι λάθος. Ο νιαβέντ δεν έχει Λα dim. Έχει όμως λαb dim, είναι δηλαδή ντιμινουίτα της τονικής, της Ρε.
3...Στα λόγια, μετά το Σολ μινόρε, περνάει μια ντιμινουίτα (της Ρε εννοείται), γίνεται Ρε μινόρε και μετά πάει Λα ματζόρε. Εκεί που αρχίζει να λέει..."παινεμένη".
Ελπίζω να μην σε μπέρδεψα χειρότερα.

Δημήτρη σ'ευχαριστώ, δυστηχώς μπερδεύτηκα, (αλλά για καλό)...

1α. Ήξερα τα διαστήματα μικρά μεγάλα και καθαρά (τετάρτης και ογδόης), βέβαια μελετάω τσαπατσούλικα απο δω και απο εκεί οπότε...

νόμιζα ότι τα διαστήματα είναι αυτά (όπου με b συμβολίζω το μικρό)



διάστημα unison b2 2 b3 3 4 b5 5 b6 6 b7 7 8
ημιτόνια 0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12


άντε τώρα να μάθω τα αυξημένα ελαττωμένα

1β. ασχολίαστο θέλω χρόνο να το αντιληφθω

2. το είδα εδώ: http://radio.rebetiko.sealabs.net/wiki/mediawiki/index.php/%CE%9D%CE%B9%CE%B1%CE%B2%CE%AD%CE%BD%CF%84

3. χμ δεν ξέρω τι είναι η ντιμινουίτα. για να είναι ΣΟΛ και μετά ΛΑ σφάλω, κατα μέτρο έτσι τα καταλαβαίνω τα λόγια



D Dmin2 Dmin2 D Dmin D Dmin2 Dmin2 D Dmin Dmin
D Dmin2 Dmin2 D Dmin D Dmin2 Dmin2 A Amaj Amaj
G Gmin2 Gmin2 G Gmin G Gmin2 Gmin2 D Dmin Dmin
D Dmin2 Dmin2 D Dmin D Dmin2 Dmin2 D Dmin Dmin
τα D, G, A είναι μπότα , min/maj είναι ελλάσων/μείζων και το 2 υποδεικνύει μισή διάρκεια, δηλαδή ζειμπέκικο έννιάρι. Θα μπορούσες να κάνεις μια διόρθωση εκει πάνω;

Δημήτρης Ν.
14.09.2008, 20:02
...δεν ξέρω τι είναι η ντιμινουίτα. για να είναι ΣΟΛ και μετά ΛΑ σφάλω, κατα μέτρο έτσι τα καταλαβαίνω τα λόγια



D Dmin2 Dmin2 D Dmin D Dmin2 Dmin2 D Dmin Dmin
D Dmin2 Dmin2 D Dmin D Dmin2 Dmin2 A Amaj Amaj
G Gmin2 Gmin2 G Gmin G Gmin2 Gmin2 D Dmin Dmin
D Dmin2 Dmin2 D Dmin D Dmin2 Dmin2 D Dmin Dmin
τα D, G, A είναι μπότα , min/maj είναι ελλάσων/μείζων και το 2 υποδεικνύει μισή διάρκεια, δηλαδή ζειμπέκικο έννιάρι. Θα μπορούσες να κάνεις μια διόρθωση εκει πάνω;
Για τον Νιαβέντ, ισχύει αυτό που είπα. Δεν έχει Λα dim. Μην είναι τυπογραφικό λάθος?
Τώρα , αν κατάλαβα τον πίνακα, το σωστό είναι αυτό:
D Dmin2 Dmin2 D Dmin D Dmin2 Dmin2 D Dmin Dmin
D Dmin2 Dmin2 D Dmin D Dmin2 Dmin2 D Dmin Dmin
G Gmin2 Gmin2 G Gmin D dim D dim D Dmin Dmin
D Dmin2 Dmin2 A Amaj A Amaj Amaj D Dmin Dmin
Καλύτερα να ανεβάσω τα λόγια με τις συγχορδίες αύριο, γιατί τώρα δεν προλαβαίνω και το γράφω από μνήμης.

Δημήτρης Μυστακίδης
14.09.2008, 22:51
Ελπίζω να βοηθήσει.
http://rapidshare.com/files/145276171/niabent_gia_forum.pdf.html

Όσο για την Προύσα νομίζω πώς είναι ένα ωραιότατο ντουζένι σε ανοικτό ρε και δεν χρειάζονται όλες αυτές οι συγχορδίες.Βέβαια εάν θέλουμε εναλλακτική εναρμόνιση...

ΥΓ.Προς αδμίνορες.Μπορούμε να αυξήσουμε λίγο το όριο για ανέβασμα γιατί δεν μπορούσα να βρώ τρόπο να ανεβάσω την σελίδα;

Μήτσος
15.09.2008, 02:36
Μπράβο σου συνονόματε που μοιράζεσαι τους κόπους σου μαζί μας! Ωραία δουλειά αυτή που επισυνάπτεις στο αρχείο.:088:

Έχω όμως μια ρητορική ερώτηση (αντίστροφα αναφερόμενος στην τελευταία πρόταση του κειμένου σου, ότι "Το αντίστοιχο μακάμ, με το δρόμο Νιαβέντ, είναι το μακάμ Νεβεσέρ"):
Ποιός είναι ο αντίστοιχος ΔΡΟΜΟΣ του μακάμ Νιχαβέντ;

Υ.Γ.: Τελικά, δεν ήρθες στη Σύρα φέτος... Κρίμα!

PaKag
15.09.2008, 11:56
Ελπίζω να βοηθήσει.
http://rapidshare.com/files/145276171/niabent_gia_forum.pdf.html



Δημήτρη, μήπως κυκλοφόρησε το βιβλίο;

Δημήτρης Μυστακίδης
15.09.2008, 14:21
Μπράβο σου συνονόματε που μοιράζεσαι τους κόπους σου μαζί μας! Ωραία δουλειά αυτή που επισυνάπτεις στο αρχείο.:088:

Έχω όμως μια ρητορική ερώτηση (αντίστροφα αναφερόμενος στην τελευταία πρόταση του κειμένου σου, ότι "Το αντίστοιχο μακάμ, με το δρόμο Νιαβέντ, είναι το μακάμ Νεβεσέρ"):
Ποιός είναι ο αντίστοιχος ΔΡΟΜΟΣ του μακάμ Νιχαβέντ;

Υ.Γ.: Τελικά, δεν ήρθες στη Σύρα φέτος... Κρίμα!


Είναι το Αρμονικό Μινόρε.
Το βιβλίο δεν κυκλοφόρησε ακόμα γιατί δεν βρίσκω χρόνο να το τελειώσω.Αλλά που θα μου πάει...

Δημήτρης Ν.
15.09.2008, 14:57
Όσο για την Προύσα νομίζω πώς είναι ένα ωραιότατο ντουζένι σε ανοικτό ρε και δεν χρειάζονται όλες αυτές οι συγχορδίες.Βέβαια εάν θέλουμε εναλλακτική εναρμόνιση...
Ακούγοντας μόλις τώρα το τραγούδι, φαίνεται πως έχεις δίκιο. Είναι σε τονικότητα Φα και η κιθάρα παίζει μελωδία πιο πολύ.

Νίκος Πολίτης
17.09.2008, 14:33
Φίλε παραπονιάρη όπως έχω γράψει και στο αρχικό ποστ, εγώ δεν τα ξέρω αυτά. Όλη αυτή τη θεωρία την δανείστηκα από μια φίλη.
Άρα δεν μπορώ να απαντήσω στην ερώτηση σου καθώς ακόμα δεν τα εχω μάθει.
Υπάρχουν όμως άνθρωποι εδώ μέσα που θα σε βοηθήσουν, πχ ο κύριος Νίκος Πολίτης.
Προφανώς αν έχετε να κάνετε κάποιες διορθώσεις ευχαρίστως να γίνουν.

Δεν θα θεωρούσα την ταπεινότητά μου κατάλληλη για αυτά τα θέματα (δυτικές συγχορδίες σε συγκερασμένες κλίμακες), αλλά υπάρχουν πολύ καλοί γνώστες του αντικειμένου και ήδη συμβάλλουν με τις γνώσεις τους.

paraponiaris
17.09.2008, 14:54
σας ευχαριστώ ! έχω πολύ λίγο καιρό στη μουσική και βοηθάτε απίστευτα

θα επανέλθω με απορίες