PDA

Επιστροφή στο Forum : θεωρια και πραξη



panatha20
01.01.2010, 13:16
Ποια ειναι η γνωμη σας για τα θεωριτικα? την αρμονια? τι πιστευτε ενας καλος μουσικος πρεπει να τα ξερει? ειναι αναγκαιο? Βοηθαει εναν μουσικο? Επειδη εχω ξεκινησει εδω και λιγο καιρο και οσο προχωραω δυσκολευουν τα πραγματα:258:

Δημήτρης Ν.
01.01.2010, 13:56
Η επιπλέον γνώση δεν σού κάνει κακό, όχι ότι έχεις ανάγκη την αρμονία για να παίζεις μπουζούκι ή κλαρίνο ή φλάουτο κ.λ.π.
Έχει ένα ενδιαφέρον σαν αντικείμενο, οπότε αν σού αρέσει προχώρα, αν πιέζεσαι πολύ, σταμάτα.
Η μουσική δεν είναι αγγαρεία. Δεν πρέπει να είναι.

panatha20
01.01.2010, 14:07
Απλα μαζι με την αρμονια με εχει βαλει να κανω και υποχρεωτικο πιανο και σολφεζ και σκευτομαι οτι επειδη ασχολουμε κυριως με τα ρεμπετικα και τα παραδοσιακα βυζαντινες κλιμακες κτλ. και νομιζω τελικα οτι δεν μου χρειαζεται:112:

μητσος71
01.01.2010, 14:16
γνώμη μου είναι ότι άσχετα με τη μουσική που ασχολείσαι κάποια στιγμή ιδιαίτερα η γνώση της αρμονίας θα σου χρειαστεί.

alk
01.01.2010, 17:30
Δυστυχώς, πολλές φορές , είδικά στην ελλάδα τα θεωρητικά μαθαίνονται χωρίς να συνδέονται με την πράξη. Υπάρχουν αρκετές γενιές μουσικών που ξέρουν να λύσουν ένα ανάριθμο μπάσσο η ένα χορικό Μπάχ αλλα δεν ξέρουν κάν τι ήχο έχει μια απροσδόκητη πτώση. Επίσης υπάρχουν και αυτά τα πτυχεία αρμονίας, αντίστηξης και φούγκας τα οποια δεν τα έχω συναντήσει πουθενά στο εξωτερικό. Συνήθως οι μουσικοί μαθαίνουν θεωρητικά γιατι επιθυμούν να εμβαθύνουν σε κάποιο συγκεκριμένο κλάδο της μουσικής. Είτε συνθεση, ειτε διεύθυνση είτε ερμηνεία. Δυστυχώς όμως το ωδειακό καθεστός της Ελλάδας έχει επιβάλει αυτά τα πτυχεία. Εισπράτοντας φυσικά δίδακτρα και εξέταστρα, τα ωδεία παράγουν ένα τύπο μουσικών που λύνουν θέματα αρμονίας όπως λύνουν σταυρόλεξο....και τίποτε άλλο.
Το ζήτημα είναι λοιπόν να αναλύσουμε την μουσική που μας ενδιαφέρει, αρμονικά και μορφολογικά έτσι ώστε να την κατανοήσουμε βαθύτερα και μετά να κάνουμε κάτι δικό μας. Τι νόημα εχει να μάθουμε θεωρητικά εαν μετά δεν τα εφαρμόσουμε σε ένα κύριο αντικείμενο;

Κατα τη γνώμη μου λοιπόν, ναι στα θεωρητικά όταν αυτά διδάσκονται σε σχέση με την πρακτική εφαρμογή τους, και όχι σαν σταυρόλεξα.

cartoon
01.01.2010, 18:39
Απλα μαζι με την αρμονια με εχει βαλει να κανω και υποχρεωτικο πιανο και σολφεζ και σκευτομαι οτι επειδη ασχολουμε κυριως με τα ρεμπετικα και τα παραδοσιακα βυζαντινες κλιμακες κτλ. και νομιζω τελικα οτι δεν μου χρειαζεται:112:

Καλησπέρα. Χρόνια πολλά και καλή χρονιά.
Πριν δεκαπέντε χρόνια πήρα το ειδικό αρμονίας και έφτασα δεύτερη αντίστιξη κι από τότε έχω ν' ασχοληθώ με την αρμονία, το πιάνο και γενικότερα τη κλασική μουσική .
Όμως εδώ και μισό χρόνο που έφτιαξα ένα μπουζουκάκι, προσπαθώ να μελετήσω τους λαϊκούς δρόμους και αυτό που έχω καταλάβει, είναι πως ο μόνος τρόπος για να τους κατανοήσω και να αποφεύγεται η σύγχυση είναι να κάνω Delete σ' όλα αυτά που μάθαινα τόσα χρόνια (προσαγωγείς, κανόνες, λύσεις, πτώσεις κλπ, εδώ απλά δεν υπάρχουν)
Απ' αυτά που προανέφερες, το πιάνο και το Solfège σίγουρα αργότερα κάπου θα σου χρειαστούν όπως και το dictée που θα κάνεις, θα σου εξασκήσει αρκετά το αυτί. Πράγμα όμως που ήδη έχεις κάνει και με το καλύτερο δυνατό τρόπο κατ' εμέ , όταν μας λες πως έχεις μελετήσει τις βυζαντινές κλίμακες.(Δε φαντάζεσαι πόσο σε ζηλεύω)
Όμως αν συνεχίσεις την αρμονία, πρέπει να ξέρεις πως θα υποχρεωθείς να παρακολουθήσεις και:
- ιστορία της μουσικής (η οποία στο μεγαλύτερο μέρος της, αναφέρεται στη δυτική μουσική)
- μορφολογία ( ανάλυση σονάτας, φούγκας κλπ)
- υποχρεωτική αντίστιξη
- Κι άλλα πράγματα που θα σου τρώνε πολύ χρόνο και δε ξέρω αν θα σου προσφέρουν και κάτι ουσιαστικό σε σχέση μ' αυτά που θες να κάνεις
Σε ότι κι αν κάνεις τελικά σου εύχομαι καλή συνέχεια και καλή δύναμη:088:

panatha20
01.01.2010, 19:11
σε ευχαριστω να σαι καλα οσο για τις βυζαντινες κλιμακες τωρα θα ξεκινησω και σκεφτομαι οτι εχω βαλει πολλα και δε θα τα προλαβαινω ολα :080:

panatha20
04.01.2010, 15:57
να σε ρωτισω τι περιλαμβανει το ειδικο αρμονιας περιπου? εχει πολυ διαβασμα?

Δημήτρης Ν.
04.01.2010, 16:46
Αρμονία, σολφέζ, ντικτέ, πιάνο, prima vista, 2 χρόνια ιστορία, 2 χρόνια μορφολογία σε κάποια ωδεία και συμμετοχή σε χορωδία. Νομίζω δεν ξέχασα κάτι.
Για το πολύ διάβασμα κρίνε μόνος σου:089:

Αν πηγαίνεις σαν τουρίστας, δεν έχει καθόλου:019:

cartoon
04.01.2010, 18:47
Αρμονία, σολφέζ, ντικτέ, πιάνο, prima vista, 2 χρόνια ιστορία, 2 χρόνια μορφολογία σε κάποια ωδεία και συμμετοχή σε χορωδία. Νομίζω δεν ξέχασα κάτι.


prima vista και μουσική δωματίου είναι υποχρεωτικά για το όργανο (και αφού έχεις μπει ανωτέρα) και όχι στα θεωρητικά. Για το ειδικό αρμονίας αρκεί ένας απλός βαθμός ακόμα και της πρώτης μέσης πιάνου και όσοι δεν έκαναν πιάνο συνήθως αρκούνταν απλά σ' αυτόν.
Παλαιότερα, στο ελληνικό ωδείο τουλάχιστον απ' όπου το πήρα, εκτός των προαναφερθέντων και των 2 χρόνων χορωδίας στο πτυχίο έπαιρνες και βαθμό πρακτικού διδασκαλείου

Δημήτρης Ν.
04.01.2010, 19:51
Η ερώτηση είναι αυτή:

να σε ρωτησω τι περιλαμβανει το ειδικο αρμονιας περιπου? εχει πολυ διαβασμα?
Και η απάντησή μου είναι αυτή:

Αρμονία, σολφέζ, ντικτέ, πιάνο, prima vista, 2 χρόνια ιστορία, 2 χρόνια μορφολογία σε κάποια ωδεία και συμμετοχή σε χορωδία. Νομίζω δεν ξέχασα κάτι.
Τελικά είχα ξεχάσει το πρακτικό διδασκαλείο.

... στο πτυχίο έπαιρνες και βαθμό πρακτικού διδασκαλείου
Αυτά είναι τα μαθήματα για το ειδικό αρμονίας.


...primavista και μουσική δωματίου είναι υποχρεωτικά για το όργανο (και αφού έχεις μπει ανωτέρα) και όχι στα θεωρητικά.
Λάθος, το prima vista είναι υποχρεωτικό μάθημα και για την αρμονία. Εναρμόνιση πολύ απλής μελωδίας βέβαια.


Για το ειδικό αρμονίας αρκεί ένας απλός βαθμός ακόμα και της πρώτης μέσης πιάνου και όσοι δεν έκαναν πιάνο συνήθως αρκούνταν απλά σ' αυτόν.
Αυτό πού κολλάει; Γιατί το αναφέρεις; Αλλά για την κουβέντα να πούμε ότι ο...απλός βαθμός της ταπεινής 1ης μέσης, έρχεται με 4-5 χρόνια!!! πιάνο. Μη νομίσει κανείς ότι είναι πιάνο ενός χρόνου.

cartoon
04.01.2010, 20:41
Λάθος, το prima vista είναι υποχρεωτικό μάθημα και για την αρμονία. Εναρμόνιση πολύ απλής μελωδίας βέβαια.


Αυτό πού κολλάει; Γιατί το αναφέρεις; Αλλά για την κουβέντα να πούμε ότι ο...απλός βαθμός της ταπεινής 1ης μέσης, έρχεται με 4-5 χρόνια!!! πιάνο. Μη νομίσει κανείς ότι είναι πιάνο ενός χρόνου.

Ok συγνώμη έχεις δίκιο,αλλά διαβάζοντας το prima vista, μετά από τόσα χρόνια είχα ξεχάσει τη prima vista εναρμόνιση πολύ απλής μελωδίας και το μυαλό μου πήγε στη prima vista απόδοση μουσικού όχι και τόσο απλού κείμενου, πράγμα που συμβαίνει στη ανωτέρα συνήθως, εκεί κολλούσε η 1η μέση. Από κει και πέρα για τη κουβέντα πάλι 4-5 χρόνια χρειάζεται ένα παιδάκι δημοτικού που διαδοχικά θα παρακολουθήσει τις 2 προκαταρκτικές και τις 3 κατώτερες τάξεις πιάνου για να μπει στη μέση. Ένας ενήλικας μπορεί πιστεύω, χαλαρά να παρακάμψει τις προκαταρκτικές και σε 2 ζόρι 3 χρόνια να δώσει κατατακτήριες για τη μέση. Αναλόγως χρόνου και διάθεσης πάντα…