+ Απάντηση στο θέμα
Σελίδα 1 από 2 12 ΤελευταίαΤελευταία
Εμφάνιση αποτελεσμάτων : 1 έως 10 από 12

Θέμα: "Μουσικά όργανα στο ρεμπέτικο"

  1. #1
    Γιάννης
    Επισκέπτης
    Γεια σας,

    Έχω ακόμα μια απορία. Τα παραδοσιακά όργανα της Ανατολής ήταν ο ζουρνάς, οι ταμπουράδες, το ούτι... Οι Μικρασιάτες μάλλον χρησιμοποίησαν σαντούρι και βιολί. Αργότερα, το 1922 και μετά παρατηρούμε ότι αυτά εξοβελίζονται και επικρατεί το μπουζούκι. Γιατί όμως; Πότε κυριαρχεί το μπουζούκι;

    Αν έχει κανείς τη διάθεση ας απαντήσει.

    Γιάννης.

  2. #2
    Νίκος
    Επισκέπτης
    Για να απαντήσουμε Γιάννη πρέπει να γράψουμε ολόκληρο βιβλίο. Πάντως, τα λεγόμενα «σαντουρόβιολα» της πρώτης τριανταετίας του 20ού αιώνα σαντούρι σπανιώτατα είχαν, πιό συχνό ήταν το κανονάκι. Το μπουζούκι κυριαρχεί όταν επιβάλλεται το πειραιώτικο στίλ του Μάρκου και της παρέας του, αρχές δεκαετίας 30. θέμα μόδας είναι, αν και κάποιοι θα πιαστούν να κάνουν κοινωνιολογικές αναλύσεις και να βρούν παράλληλες με το μπλούζ, το φλαμένκο, το φάδο και ότι άλλο τους κατέβει.

  3. #3
    Συντονίστρια Το avatar του χρήστη Ελένη
    Φύλο
    Γυναίκα
    Εγγραφή
    31.08.2006
    Πόλη
    Καλαμάτα
    Επάγγελμα
    ... σκλάβα.
    Συνθέτης
    Βαμβακάρης
    Μουσ. όργανο
    σκουπίτσα...
    Ταβέρνα
    Βάγιας
    Δημοσιεύσεις
    2.505
    Άρθρα Blog
    17
    Να προσθέσω κάτι και εγώ. Ίσως εξοβελίστηκαν τα παραδοσιακά ιδιόφωνα όργανα της Ανατολής ακριβώς γιατί θύνιζαν έντονα "Ανατολή". Το μπουζούκιταίριαζε περισσότερο στη συγκερασμένη δυτική μουσική, παρά στη Μικρασιατική.
    Πάντως η "Τετράς του Πειραιώς", η θρυλική, μου φαίνεται πως καθιέρωσε το μπουζούκι και έτσι υποχώρησε το μικρασιατικό "στυλ".

    Ελένη.

  4. #4
    Αρης
    Επισκέπτης
    Να με συγχωρέσεις Νίκο, αλλά εγώ θα κάτσω να κάνω αυτή την "κοινωνιολογική ανάλυση", καθώς δεν με καλύπτει ο συλλογισμός "είναι θέμα μόδας". Ή αν θέλεις και η "μόδα" είναι συχνά επακόλουθο κάποιας αναγκαιότητας.
    Παρατηρώ λοιπόν ότι την εποχή της ακμής της δισκογραφίας στην Ελλάδα (με τη δημιουργία του εργοστασίου της Κολούμπια) το λαϊκό τραγούδι εκφράζεται στους δίσκους μέσω των σαντουρόβιολων (πάει, την καθιερώσαμε τη λέξη).
    Την ίδια εποχή παρατηρείται μια μαζική αστικοποίηση του ελληνικού πληθυσμού, η πρώτη του 20ού αιώνα (η δεύτερη είναι αυτή μετά τον Εμφύλιο, που οδήγησε την Αθήνα στα σημερινά 4,5 εκατομμύρια). Τότε δημιουργήθηκε η ανάγκη να έχει το αστικό λαϊκό τραγούδι τον δικό του "καθαρόαιμο" εκφραστή στη λαϊκή ορχήστρα, αφού μέχρι τότε εκφραζόταν στη δισκογραφία με τα σαντουρόβιολα, τα οποία όμως έκφραζαν και μεγάλο μέρος του τραγουδιού της υπαίθρου, του δημοτικού. Αυτή την αναγκαιότητα προσπάθησαν να καλύψουν, έστω και αν το έκαναν ασυνείδητα, έστω και αν το εξέλαβαν ως νέα μόδα.
    Προσέξτε ότι λόγω της ορχήστρας, ακόμα και σήμερα, αδυνατούμε συχνά να ξεχωρίσουμε από τα μικρασιάτικα τραγούδια της περιόδου '22-'32 ποια είναι αστικά και ποια της υπαίθρου.
    Αυτή την αναγκαιότητα κάλυψε ο Μάρκος με το μπουζούκι του.
    Σίγουρα έπαιξαν κι άλλα πράγματα το ρόλο τους. Ο Κάρολος λέει ότι συχνά οι νομοτέλειες συντελούνται μέσω του τυχαίου. "Τυχαίο" στην περίπτωσή μας ήταν το "Μινόρε του τεκέ" που ηχογράφησε ο Γκρέγκορι και προκάλεσε ιδιαίτερη αίσθηση, "τυχαίο" ήταν το τεράστιο ταλέντο του Μάρκου, πάνω στο οποίο βασίστηκαν οι δισκογραφικές για να σπρώξουν το νέο τους προϊόν.

  5. #5
    Γιάννης
    Επισκέπτης
    Άρη,

    Διαφωτιστικά τα όσα λες... Αλλά για ποιον Κάρολο μιλάμε; Πιστεύω για αυτόν που κατάλαβα και εγώ...(μεγάλε Άρη!!!!!).
    Αλήυεια, απαγόρευση από το Μεταξά υπηρξε για τους αμανέδες; Ποιες θεψρούνται πρώτες ηχογραφήσεις του ρεμπέτικου;

    Όλο απορίες έχω, το ξέρω...

    Γιάννης.

  6. #6
    Νίκος
    Επισκέπτης
    Κατ αρχήν, Ελένη το μπουζούκι δεν ήταν πάντα συγκερασμένο, παλιά είχε μπερντέδες. Απέκτησε συγκερασμένα τάστα όταν καθιερώθηκε η συγκερασμένη κλίμακα, ακολουθώντας το έτοιμο παράδειγμα της μαντόλας. Άλλωστε, τα μη συγκερασμένα όργανα παίζουν και τα συγκερασμένα διαστήματα που σχεδόν πάντα χρειάζονται και στην ασυγκέραστη μουσική. Και κάτι άλλο, ιδιόφωνα ονομάζονται μόνο εκείνα τα όργανα που βγάζουν ήχο από μόνα τους, χωρίς απαραίτητα ανθρώπινη παρέμβαση, π.χ. τα ζήλια θα κάνουν τον ίδιο ακριβώς θόρυβο αν πέσουν στο πάτωμα, τα κουδούνια θα κουδουνίσουν το ίδιο και στο λαιμό των ζώων, ενώ το (αερόφωνο) κλαρίνο πέφτοντας δεν θα «λαλήσει, το (χορδόφωνο) ούτι μάλλον απλά θα σπάσει κλπ.

    Άρη, έτσι τη δέχομαι και εγώ απόλυτα την κοινωνιολογική ανάλυση. Εκείνο που δεν μπορώ είναι να αποδεχτώ τα περισσότερα από τα βαρύγδουπα κείμενα που μας κατέκλυσαν πριν αρκετά χρόνια (ευτυχώς τελευταία μειώθηκαν αρκετά) όπου με βάση 150 ή 450 τραγούδια (από τα χιλιάδες, που τα περισσότερα δεν τα είχε ακούσει) κατέληγε ο άλλος σε συμπεράσματα.

    Μάλλον συμφωνείς λοιπόν και εσύ ότι ήταν μόδα η αποδοχή της οποίας έτυχε ο Τζάκ Γκρέγκορυ αλλά και έχεις δίκιο δικαιολογώντας την με το ότι υπήρχε πιά η έντονη ανάγκη για αστικό λαϊκό τραγούδι σύγχρονο. Δίκιο έχει και ο Κάρολος, τυχαία ήρθε ο Γκρέγκορυ και όχι κατόπιν ψυχρών προγραμματισμών των εταιριών. Βρέθηκε και ο Μάτσας (αυτό όχι και τόσο τυχαία, είχε ευαίσθητες κεραίες) να επιλέξει ακριβώς το τεράστιο ταλέντο του Μάρκου στο δίλημμα ή λαϊκό ή έντεχνο ρεπερτόριο (επεισόδιο Χατζηαποστόλου), για το οποίο και δικαιώθηκε ταχύτατα. Από εκεί και πέρα ο νόμος της αγοράς λειτούργησε κανονικά (δυστυχώς μόνο μέχρι το 1937) και είχαμε την εξέλιξη που είχαμε.

    Άντε, σιγά σιγά θα το γράψουμε το βιβλίο.

  7. #7
    Γιάννης
    Επισκέπτης
    θα το γράψουμε το βιβλίο, πού θα μας πάει...

    Πάντως και η Σμύρνη, η Πόλη... είχαν αστικό πληθυσμό, την ίδια εποχή. Γιατί εκεί διατηρήθηκαν τα παραδοσιακά μουσικά όργανα; Την ίδια όμως περίπου εποχή, στην Αθήνα έχουμε την επικράτηση του μπουζουκιού, του μπαγλαμά.

    Κάπου διάβασα ότι ο Μεταξάς είχε απαγορεύσει τους αμανέδες.

    Δεν είναι βιβλίο, φίλοι, ένα αρθρο για το ρεμπέτικο, θα είναι και... ευχαριστίες για τη βοήθεια. Να σαστε καλά. Γιάννης.

  8. #8
    Συντονίστρια Το avatar του χρήστη Ελένη
    Φύλο
    Γυναίκα
    Εγγραφή
    31.08.2006
    Πόλη
    Καλαμάτα
    Επάγγελμα
    ... σκλάβα.
    Συνθέτης
    Βαμβακάρης
    Μουσ. όργανο
    σκουπίτσα...
    Ταβέρνα
    Βάγιας
    Δημοσιεύσεις
    2.505
    Άρθρα Blog
    17
    Καλησπέρα σας.


    Να διευκρινίσω ότι αναφέρθηκα κυρίως στα "ιδιόφωνα",(ξύλινα κουτάλια, ποτήρια, ζίλια κλπ.), επειδή χρησιμοποιούνταν πολύ στα μικρασιάτικα τραγούδια. Φυσικά και είναι άλλη κατηγορία τα σαντουροβιόλια.
    Το μπουζούκι δεν έχει διαχωριστικά ελάσματα στο μανίκι, αλλά τάστα σταθερά. Γι αυτό δεν μπορεί να αποδώσει τις υποδιαιρέσεις των τόνων, τα μόρια, τα οποία όμως είναι χαρακτηριστικά της μικρασιατικής μουσικής.
    Μ΄αυτή την έννοια ταιριάζει περισσότερο με τη δυτική μουσική.

    Κατά τα άλλα, ελπίζω να βοηθήθηκε ο Γιάννης στην εργασία του.

    Ελένη.

  9. #9
    Νέο Μέλος
    Φύλο
    Άνδρας
    Εγγραφή
    14.11.2008
    Πόλη
    Αθήνα
    Ηλικία
    45
    Επάγγελμα
    Εκπαιδευτικός Μουσικής
    Συνθέτης
    O Μάρκος, για πολλούς λόγους..
    Μουσ. όργανο
    τριχορδο
    Ταβέρνα
    δεν υπάρχει αυτόν τον καιρό...
    Δημοσιεύσεις
    26
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από Νίκος Εμφάνιση μηνύματος
    Και κάτι άλλο, ιδιόφωνα ονομάζονται μόνο εκείνα τα όργανα που βγάζουν ήχο από μόνα τους, χωρίς απαραίτητα ανθρώπινη παρέμβαση, π.χ. τα ζήλια θα κάνουν τον ίδιο ακριβώς θόρυβο αν πέσουν στο πάτωμα, τα κουδούνια θα κουδουνίσουν το ίδιο και στο λαιμό των ζώων, ενώ το (αερόφωνο) κλαρίνο πέφτοντας δεν θα «λαλήσει, το (χορδόφωνο) ούτι μάλλον απλά θα σπάσει κλπ.

    .
    ΤΟ παρόν μήνυμα έρχεται χρόνια μάλλον μετά γιατί μόλις σας γνώρισα, όμως όπως μου αρέσει να λέω στο διαδίκτυο οι χρόνοι είναι άλλοι..., το ιντερνέτ έχει το δικό του χρόνο, οπότε δίνω συνέχεια στο θέμα επισημαίνοντας ότι
    ιδιόφωνα λέγονται τα όργανα που παράγουν ήχο με τη συμμετοχή ολόκληρου του σώματός τους, και όχι κάποιας χορδής (χορδόφωνα) του αέρα (αερόφωνα) μιας μεμβράνης (μεμβρανόφωνα). Ο όρος προκύπτει από το ευρέως διαδεδομένο σύστημα ταξινόμησης των Χορνμπόστελ και Σάκς. Συνεπώς τα ζήλια τα κουτάλια το ποτήρι με το κομπολόι είναι ιδιόφωνα για τον λόγο αυτό, όχι γιατί παράγουν τον ίδιο ήχο αν κρουστούν χωρίς την ανθρώπινη θέληση.
    Σχετικά με την "ανθρώπινη θέληση", αν το σχολιάσουμε θα αγγίξουμε τα όρια του ζητήματος να ορίσουμε "τι είναι μουσική". Τα ζήλια μπορούν να παράγουν μουσική και να μην παράγουν μουσική (αν πέσουν τυχαία κάτω). Γενικά υπερισχύει η άποψη που αναδείχτηκε κυρίως τον 20ο αιώνα, ότι μουσική είναι οργανωμένοι ήχοι, αυτό και τίποτ' άλλο....
    Αν πετάξεις τα ζήλια κάτω στα πλαίσια μιας ενορχήστρωσης αυτό είναι μουσική.

    Πάντως η παρατήρηση του Νίκου ανοίγει την επίσης ενδιαφέρουσα κουβέντα του 20ου αιώνα για τους ήχους του περιβάλλοντος ως μουσική και των ηχοτοπίων και των "ηχητικών εγκαταστάσεων" που επιχειρούν οι καλλιτέχνες. Εϊναι ένα ενδιαφέρον κριτήριο, το ζήτημα της τυχαιότητας στην παραγωγή του ήχου. Πάντως δεν έχει σχέση με το τι είναι "ιδιόφωνο".

    Γράφω αυτό το σχόλιο για δύο λόγους:
    - για να αναφέρω αυτό που πιστεύω σωστό για το τι είναι ιδιοόφωνο και
    - γιατί θεωρώ ότι το θέμα συγγενεύει με το ζήτημα των αυτοσχέδιων οργάνων και ήχων στο ρεμπέτικο
    http://www.rembetiko.gr/forums/showt...767#post166767
    και πρακτικά συνδέεται... άλλωστε βρέθηκα εδώ γιατί μου το έβγαζε η σελίδα ως συγγενικό θέμα....

  10. #10
    Συντονιστής Το avatar του χρήστη Νίκος Πολίτης
    Φύλο
    Άνδρας
    Εγγραφή
    09.09.2006
    Πόλη
    Αθήνα
    Ηλικία
    75
    Επάγγελμα
    μα, δεν εργάζομαι πιά!
    Συνθέτης
    Αρκετοί, παλιοί όλοι
    Μουσ. όργανο
    πολίτικο λαούτο, μπουζούκι
    Ταβέρνα
    Ελάχιστες, οι καλές έχουν κλείσει
    Δημοσιεύσεις
    6.674
    Άρθρα Blog
    16
    Δημήτρη, τον ορισμό που δίνεις για τα ιδιόφωνα, τον έχεις πάρει από κάπου ή τον δημιουργείς εσύ; Γιατί έχω να παρατηρήσω πως σε όλα τα όργανα, όταν παράγουν ήχο συμμετέχει ολόκληρο το σώμα τους σε αυτό. Τι ήχο θα έβγαζε το κλαρίνο αν ήταν από χαρτί ή, τι ήχο θα έβγαζε το μπουζούκι χωρίς ηχείο; (η ηλεκτρική ενίσχυση πηγαίνει τη βαλίτσα πολύ μακρυά…). Ομολογώ πως δεν έχω ψάξει γιατί τα ιδιόφωνα έχουν ονομαστεί έτσι, η περιγραφή που είχα δώσει πριν δυό χρόνια ήταν δικής μου έμπνευσης. Και βεβαίως και συνδέεται το θέμα αυτό με τα περί αυτοσχέδιων οργάνων.

+ Απάντηση στο θέμα
Σελίδα 1 από 2 12 ΤελευταίαΤελευταία

Πληροφορίες θέματος

Χρήστες που διαβάζουν αυτό το θέμα

Αυτή τη στιγμή, 1 χρήστες διαβάζουν αυτό το θέμα. (0 μέλη και 1 επισκέπτες)

Παρόμοια Θέματα

  1. Μουσικά όργανα (και όχι μόνο...) για αριστερόχειρες
    από pelagia στην ενότητα ΣΧΕΔΙΑΣΜΟΣ ΟΡΓΑΝΟΥ - ΔΙΑΣΤΑΣΕΙΣ - ΚΛΙΜΑΚΑ - ΚΑΛΟΥΠΙ
    Απαντήσεις: 38
    Τελευτ.: 30.01.2011, 21:04
  2. Μουσικό χωριό 2010 στο Πήλιο
    από nikos forlan στην ενότητα Ανακοινώσεις - Εκδηλώσεις - Συναυλίες - Εκπομπές
    Απαντήσεις: 1
    Τελευτ.: 10.07.2010, 20:18
  3. Παραδοσιακά μουσικά όργανα της Κίνας
    από Παραδοξολόγος στην ενότητα Όργανα από πιο μακρινούς πολιτισμούς
    Απαντήσεις: 0
    Τελευτ.: 24.09.2009, 14:28
  4. Αυτοσχέδια όργανα και ήχοι στο Ρεμπέτικο
    από organotopia στην ενότητα Τρόποι παιξίματος, Ακόρντα
    Απαντήσεις: 42
    Τελευτ.: 09.02.2009, 01:43
  5. όργανα στο καφέ αμάν
    από Μάρθα στην ενότητα Ταυτότητα της Ελληνικής Μουσικής
    Απαντήσεις: 2
    Τελευτ.: 29.11.2002, 08:37

Δικαιώματα - Επιλογές

  • Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέα μηνύματα
  • Δεν μπορείτε να απαντήσετε σε αυτό το θέμα
  • Δεν μπορείτε να επισυνάψετε αρχεία
  • Δεν μπορείτε να επεξεργαστείτε τα μηνύματά σας
  • Ο κώδικας BB code είναι σε λειτουργία
  • Τα Smilies είναι σε λειτουργία
  • Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
  • Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας