+ Απάντηση στο θέμα
Εμφάνιση αποτελεσμάτων : 1 έως 9 από 9

Θέμα: το ΛΑ πριν το 1950(440 Hz η κατι αλλο;)

  1. #1
    Μέλος
    Φύλο
    Άνδρας
    Εγγραφή
    31.08.2006
    Πόλη
    Τρίκαλα
    Συνθέτης
    Τσιτσάνης
    Μουσ. όργανο
    οτι ειναι διαθέσιμο
    Ταβέρνα
    Ολες
    Δημοσιεύσεις
    13

    το ΛΑ πριν το 1950(440 Hz η κατι αλλο;)

    Γεια σας πέδες και κορασίδες.

    μήπως γνωρίζει κάποιος τι ΛΑ είχαν τα "σταθερά" μουσικά όργανα(ακορντεόν, πιάνο ,κτλ)
    στην Ελλάδα πριν το 1950 περίπου;
    υπήρχαν πολλές συχνότητες αναφοράς ,κυρίως στην αρχή του 20ου αιώνα.
    η ερώτηση μου τέθηκε από έναν ερευνητή του εξωτερικού.
    στείλτε μου ένα ιμειλ!
    ευχαριστώ σας.

    Σπύρος_Τ

  2. #2
    Ανενεργό Μέλος Το avatar του χρήστη Kostas(tm)
    Φύλο
    Άνδρας
    Εγγραφή
    31.08.2006
    Πόλη
    Αθήνα
    Ηλικία
    56
    Συνθέτης
    Παπαϊωάννου
    Μουσ. όργανο
    Τρίχορδο
    Ταβέρνα
    Η κουζίνα μου
    Δημοσιεύσεις
    1.101
    Άρθρα Blog
    3
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από Σπυρος_Τ Εμφάνιση μηνύματος
    Γεια σας πέδες και κορασίδες.

    μήπως γνωρίζει κάποιος τι ΛΑ είχαν τα "σταθερά" μουσικά όργανα(ακορντεόν, πιάνο ,κτλ)
    στην Ελλάδα πριν το 1950 περίπου;
    υπήρχαν πολλές συχνότητες αναφοράς ,κυρίως στην αρχή του 20ου αιώνα.
    η ερώτηση μου τέθηκε από έναν ερευνητή του εξωτερικού.
    στείλτε μου ένα ιμειλ!
    ευχαριστώ σας.

    Σπύρος_Τ
    Σπύρο, απ' όσο θυμάμαι τα 432 Hz της φυσικής κλίμακας ήταν το επιστημονικό standard παγκοσμίως. Υπήρχαν όμως περίοδοι και περιοχές όπου κυριάρχησαν συχνότητες από 420 μέχρι και 460. Αυτό κράτησε ως το Β' Π Πόλεμο οπότε και καθιερώθηκε το Γερμανικό La=440Hz με απόφαση του Γιόσεφ Γκέμπελς ενόψει της... "επερχόμενης" γερμανικής παγκοσμιοποίησης. Οι γερμανοί χάσανε, αλλά καμπόσα απ' τα standards τους επιβίωσαν.

    Ολα αυτά και όσα επακολούθησαν νομίζω είναι γνωστά.
    Ομως, γιατί αναφέρεσαι ειδικά στην Ελλάδα;
    Υπάρχουν υπόνοιες ότι διαφοροποιηθήκαμε ποτέ απ' τα Ευρωπαϊκά;
    Σε οποιοδήποτε θέμα;
    [FONT=Arial Narrow][COLOR=DimGray][I]Θα πεταχτώ απ' το εργοστάσιο για κάνα δυο ώρες και θα ξανάρθω. [/I]
    Λάμπρος Κωνσταντάρας.[/COLOR][/FONT][FONT=Arial Narrow][COLOR=DimGray]
    [/COLOR][/FONT]

  3. #3
    Νέο Μέλος
    Φύλο
    Άνδρας
    Εγγραφή
    03.03.2012
    Πόλη
    ΝΙΚΑΙΑ
    Ηλικία
    55
    Συνθέτης
    ΒΑΜΒΑΚΑΡΗΣ
    Μουσ. όργανο
    ΤΡΙΧΟΡΔΟ-ΜΠΑΓΛΑΜΑΣ
    Ταβέρνα
    ΚΑΒΟΥΡΑΣ
    Δημοσιεύσεις
    68
    Επαναφέρω ένα παλιό θέμα,μια και βρήκα κάποια πράγματα στο ιντερνετ και θά ήθελα να απαντήσουν οι μουσικοί του φόρουμ αν πράγματι η συχνότητα παίζει κάποιο ρόλο ,ή απλά είναι κι αυτό μια σαχλαμάρα που αναπαράγεται.http://ethernews.com/%CE%B7-%CE%BC%C...%CF%8C-%CF%84/

  4. #4
    Νέο Μέλος
    Φύλο
    Άνδρας
    Εγγραφή
    27.10.2014
    Πόλη
    ΑΘΗΝΑ
    Ηλικία
    34
    Συνθέτης
    ΒΑΜΒΑΚΑΡΗΣ-ΤΣΙΤΣΑΝΗΣ-ΤΣΟΜΙΔΗΣ
    Μουσ. όργανο
    Τρίχορδο.-
    Ταβέρνα
    ---
    Δημοσιεύσεις
    38
    Άρθρα Blog
    1
    Στο δικό μου αυτί, το άκουσμα στα 432 hz είναι πιο γλυκό. Επίσης το όργανο, όπως είναι λογικό, γίνεται πιο μαλακό. Μέχρι εκεί.

  5. #5
    Νέο Μέλος
    Φύλο
    Άνδρας
    Εγγραφή
    14.12.2011
    Πόλη
    Αθηνα
    Ηλικία
    50
    Συνθέτης
    Παπαζογλου, Σκαρβέλης, Μάρκος.
    Μουσ. όργανο
    κιθαρα
    Ταβέρνα
    σπιτι μου
    Δημοσιεύσεις
    185
    Έχει ξαναγίνει αυτή η κουβέντα στο φόρουμ παραπάνω από μία φορές. Παραμύθι είναι.
    http://www.rembetiko.gr/forums/showthread.php?t=29098

  6. #6
    Νέο Μέλος Το avatar του χρήστη minesweeper
    Φύλο
    Άνδρας
    Εγγραφή
    17.12.2008
    Πόλη
    Χρυσο Σερρων
    Ηλικία
    42
    Συνθέτης
    προτιμωμενοι αρκετοι θα ελεγα
    Μουσ. όργανο
    μπουζουκι (πρωτα σταδια..)
    Ταβέρνα
    οπου υπαρχει καλη παρεα!
    Δημοσιεύσεις
    80
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από Kostas(tm) Εμφάνιση μηνύματος
    Σπύρο, απ' όσο θυμάμαι τα 432 Hz της φυσικής κλίμακας ήταν το επιστημονικό standard παγκοσμίως. Υπήρχαν όμως περίοδοι και περιοχές όπου κυριάρχησαν συχνότητες από 420 μέχρι και 460. Αυτό κράτησε ως το Β' Π Πόλεμο οπότε και καθιερώθηκε το Γερμανικό La=440Hz με απόφαση του Γιόσεφ Γκέμπελς ενόψει της... "επερχόμενης" γερμανικής παγκοσμιοποίησης. Οι γερμανοί χάσανε, αλλά καμπόσα απ' τα standards τους επιβίωσαν.

    Ολα αυτά και όσα επακολούθησαν νομίζω είναι γνωστά.
    Ομως, γιατί αναφέρεσαι ειδικά στην Ελλάδα;
    Υπάρχουν υπόνοιες ότι διαφοροποιηθήκαμε ποτέ απ' τα Ευρωπαϊκά;
    Σε οποιοδήποτε θέμα;
    θα συμφωνησω με τον Κωστα γιατι αυτη την εξηγηση με τους γερμανους μ εδωσε ενας καθηγητης μουσικης..ειδικοτερα μ ειπε το 432 ειανι η συχνοτητα της φυσης (ηχων) και αν κλεισουμε καποιον ας πουμε φυλακη με ενα οργανο χωρις κουρδιστιρι...μετα απο χρονια κουρδιζοντας με το αυτι θα διαπιθστωσουμε οτι ειναι στα 432 αντι 440hz...
    Θ
    επιτρεπω στους γυρω μου να ασχολουνται με μενα...αρκει να μου επιτρεπουν να τους αγνοω παντελως!

  7. #7
    Νέο Μέλος
    Φύλο
    Άνδρας
    Εγγραφή
    14.12.2011
    Πόλη
    Αθηνα
    Ηλικία
    50
    Συνθέτης
    Παπαζογλου, Σκαρβέλης, Μάρκος.
    Μουσ. όργανο
    κιθαρα
    Ταβέρνα
    σπιτι μου
    Δημοσιεύσεις
    185
    Να πεις του καθηγητή σου ότι όλες οι συχνότητες είναι της φύσης και όχι μόνο η 432. Ότι νά 'ναι λέει ο καθένας. Δεν το λέω για σένα minesweeper γιατί εσύ απλά μεταφέρεις κάτι, αλλά αν το λέει αυτό "καθηγητής" πες του να σταματήσει να λέει μ@λ@κίες.

  8. #8
    Συντονιστής Το avatar του χρήστη pepe
    Φύλο
    Άνδρας
    Εγγραφή
    12.01.2010
    Πόλη
    πλέον Ηράκλειο
    Συνθέτης
    Αδέσποτα
    Μουσ. όργανο
    λαούτο, τσαμπούνα, σάζι, μπαγλ
    Ταβέρνα
    ?
    Δημοσιεύσεις
    3.801
    Στο λινκ που δίνει ο Λουκάς στο #5 θα έλεγα ότι η συζήτηση έχει εξαντληθεί και περιττεύει να την ξαναπιάσουμε. Μεταφέρω εδώ τα κυριότερα (κατά τη γνώμη μου) σημεία που ξεκαθαρίζουν οριστικά το θέμα:

    1. Γιατί καμία συχνότητα αναφοράς (π.χ. Λα = 440 ΗΖ ή 432 ΗΖ ή οσοδήποτε) δεν είναι καλύτερη από καμία άλλη:

    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από alk Εμφάνιση μηνύματος
    το πρώτο που πρέπει να ξεκαθαρίσουμε είναι το οτι (πιστεύω πως) η έννοια απόλυτο κούρδισμα σε οποιαδήποτε συχνότητα είναι μια τιμή που ορίστηκε αυθαίρετα..δηλαδή όπως κάποιες μονάδες μέτρησης


    όπως κάποια στιγμή αποφασίστηκε πόσο βαρύ είναι 1 κιλό ή πόσο μακριά είνα μια ίντσα,έτσι κάπως ορίστηκε που είναι το λα.


    Προφανώς η ανάγκη προέκυψε για λόγους συνενόησης και συμβατότητας.
    2. Γιατί καμία συχνότητα αναφοράς δεν είναι χειρότερη από καμία άλλη:

    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από pepe Εμφάνιση μηνύματος
    Στο λινκ του Τάσου υπάρχει μια εξαιρετικά απλή και λογική αποδόμηση των θεωριών συνωμοσίας: περιληπτικά, λέει ότι μπορεί μεν ορισμένες συχνότητες να έχουν τιμές σε ΗΖ που είναι αριθμοί με φυσικές ιδιότητες αξιοπρόσεκτες, αλλά αυτό δεν κάνει αξιοπρόσεκτες τις συχνότητες, αφού 1 ΗΖ είναι ένας χτύπος ανά δευτερόλεπτο και το δευτερόλεπτο είναι μια αυθαίρετα συμφωνημένη μονάδα. (Π.χ. οι 100 κύκλοι ανά δευτερόλεπτο είναι η ίδια συχνότητα όπως οι 150 κύκλοι ανά ενάμισι δευτερόλεπτο. Το ότι η μονάδα χρόνου κρατάει ένα δευτερόλεπτο και όχι ενάμισι είναι ανθρώπινη σύμβαση.)
    Σημειωτέον άλλωστε ότι εκείνη η συζήτηση ξεκίνησε ως σχολιασμός του ίδιου κειμένου που λινκάρει κι εδώ ο Τάκης (#3).

    Αντίθετα, το αρχικό ερώτημα του #1 εδώ δεν έχει απαντηθεί οριστικά.

  9. #9
    Νέο Μέλος
    Φύλο
    Άνδρας
    Εγγραφή
    14.12.2011
    Πόλη
    Αθηνα
    Ηλικία
    50
    Συνθέτης
    Παπαζογλου, Σκαρβέλης, Μάρκος.
    Μουσ. όργανο
    κιθαρα
    Ταβέρνα
    σπιτι μου
    Δημοσιεύσεις
    185
    Περικλή, δεν νομίζω ότι το αρχικό ερώτημα έχει κάποια απάντηση που διαφέρει απ΄όλες τις άλλες ευρωπαικές, ή οποιεσδήποτε άλλες χώρες. Ρωτάει να μάθει ποιο είναι το κούρδισμα που χρησιμοποιούσαν τα "σταθερά" όργανα. Η απάντηση είναι ανάλογα με τον τονοδότη που χρησιμοποιούσε ο κουρδιστής. Αν υπήρχε κάποιο στάνταρ στο κούρδισμα στην χώρα μας αυτό ίσως να μπορούμε να το αναζητήσουμε μόνο στις κρατικές ορχήστρες ή ορχήστρες όπερας, με την λογική ότι αυτές θα είχαν ανάγκη κάποιο στάνταρ.
    Σχετικά με τον Γκαίμπελς τώρα.
    Το ΛΑ 440hz πρωτοπαρουσιάστηκε το 1836 και καθιερώθηκε από το German Natural History Society την ίδια χρονιά.
    Ήδη από το 1926 η αμερικάνικη μουσική βιομηχανία το είχε καθιερώσει ανεπίσημα ως στάνταρ και το χρησιμοποιούσαν στην κατασκευή μουσικών οργάνων.
    Το 1936 το American Standard Assosiation πρότεινε το ΛΑ μετά το μεσαίο ΝΤΟ να κουρδίζεται στα 440hz.
    Πηγή: https://en.wikipedia.org/wiki/A440_(pitch_standard)
    Άρα δεν έχει να κάνει με τον Γκαίμπελς και με διάφορα άλλα συνομωτικά.

+ Απάντηση στο θέμα

Πληροφορίες θέματος

Χρήστες που διαβάζουν αυτό το θέμα

Αυτή τη στιγμή, 1 χρήστες διαβάζουν αυτό το θέμα. (0 μέλη και 1 επισκέπτες)

Παρόμοια Θέματα

  1. Εχετε να προτεινετε κατι;
    από χιτζαζ στην ενότητα Στέκια στην Αθήνα
    Απαντήσεις: 6
    Τελευτ.: 03.02.2011, 20:58
  2. Ταμπουρας ρε λα ρε καποιες αποριες πριν τον αγορασω
    από oxtaxordos στην ενότητα Δρόμοι, Κουρντίσματα, Αυτοσχεδιασμοί
    Απαντήσεις: 5
    Τελευτ.: 25.12.2010, 17:50
  3. ΚΑΤΙ ΣΥΜΒΑΙΝΕΙ ΣΤΗΝ "ΚΑΡΔΙΟΚΛΕΦΤΡΑ"
    από Τάσος στην ενότητα Στέκια στην Αθήνα
    Απαντήσεις: 23
    Τελευτ.: 13.06.2010, 17:13
  4. ΚΑΝΕΙΣ ΔΕΝ ΞΕΡΕΙ ΚΑΤΙ ΓΙΑ ΤΟΝ ΑΛΕΞΑ-ΚΑΝΤΕΛΗ ΟΕ?
    από Kiriakos Karagelis στην ενότητα Αγορά Μουσικού Οργάνου - Επαγγελματίες κατασκευαστές
    Απαντήσεις: 0
    Τελευτ.: 08.09.2006, 09:35
  5. Πριν χαθεί το όνειρο μας
    από Βοσκόπουλος στην ενότητα Στίχοι και Τραγούδια
    Απαντήσεις: 11
    Τελευτ.: 13.05.2003, 09:36

Δικαιώματα - Επιλογές

  • Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέα μηνύματα
  • Δεν μπορείτε να απαντήσετε σε αυτό το θέμα
  • Δεν μπορείτε να επισυνάψετε αρχεία
  • Δεν μπορείτε να επεξεργαστείτε τα μηνύματά σας
  • Ο κώδικας BB code είναι σε λειτουργία
  • Τα Smilies είναι σε λειτουργία
  • Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
  • Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας